Besz\u00e9lget\u00e9s Magyarorsz\u00e1g lehet\u0151s\u00e9geir\u0151l az Eur\u00f3pai Uni\u00f3ban – Elhangzott a Kossuth Klubban, 2002. november 27-\u00e9n.<\/p>\n
M\u0171sorvezet\u0151: V\u00e1rkonyi Tibor:<\/p>\n
R\u00e9sztvev\u0151k: Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/a> \u00e9s Miszlivetz Ferenc<\/a><\/p>\n
| <\/td>\n<\/tr>\n | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Bemutatn\u00e1m mindenek el\u0151tt a besz\u00e9lget\u00e9s\u00fcnk r\u00e9sztvev\u0151it, Miszlivetz professzor urat \u00e9s Szent-Iv\u00e1nyi \u00e1llamtitk\u00e1r urat. \u00c9n V\u00e1rkonyi Tibor vagyok, a Magyar H\u00edrlapnak vagyok a publicist\u00e1ja. A mai t\u00e9m\u00e1nk, amint \u00f6n\u00f6k el\u0151zetesen nyilv\u00e1n olvastak r\u00f3la: MOZG\u00c1STER\u00dcNK AZ EUR\u00d3PAI UNI\u00d3BAN.<\/p>\n Ez maga, ez a meghat\u00e1roz\u00e1s egy el\u00e9g fontos ahhoz, hogy val\u00f3ban itt meghat\u00e1rozza a mondanival\u00f3nkat, de el\u00e9g t\u00e1gas is hozz\u00e1, hogy egy kicsit kisz\u00e9les\u00edts\u00fck. \u00dagyhogy \u2013 ha megengedik \u2013 \u00e9n r\u00f6gt\u00f6n a k\u00f6zep\u00e9be v\u00e1gn\u00e9k. Egy olyan k\u00e9rd\u00e9st tenn\u00e9k f\u00f6l a r\u00e9sztvev\u0151knek, hogy n\u00e9h\u00e1ny napon bel\u00fcl, k\u00e9t h\u00e9tn\u00e9l egy kicsit t\u00f6bb nappal ugye az \u201eigazs\u00e1g pillanata\u201d \u00e9rkezik, hogy december 12-\u00e9n \u00e9s 13-\u00e1n Koppenh\u00e1g\u00e1ban az Uni\u00f3 cs\u00facs\u00e9rtekezlete.\u201eIgazs\u00e1g pillanata\u201d olyan szempontb\u00f3l csak, hogy milyen felt\u00e9teleket kapunk v\u00e9g\u00fcl is. Mert hiszen alapj\u00e1ban v\u00e9ve eld\u0151lt, hogy az Uni\u00f3 tagjai vagyunk \u2013 ebben nincsen probl\u00e9ma. Hanem az, hogy milyen k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyek k\u00f6z\u00f6tt ker\u00fcl\u00fcnk majd be. Most tett\u00e9k k\u00f6zz\u00e9 a d\u00e1nok leg\u00fajabb felt\u00e9tel\u00fcket, ami h\u00e1t \u00fagy n\u00e9z ki \u2013 m\u00e9g a k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyeket nem ismerj\u00fck pontosan \u2013, hogy tal\u00e1n egy kicsit t\u00f6bbet kapunk, \u00e9s tal\u00e1n egy kicsit kevesebbet kell befizetn\u00fcnk, de m\u00e9g nem ismerj\u00fck a viszonyokat, hogy ez mennyi id\u0151re sz\u00f3l, ez a f\u00f6laj\u00e1nl\u00e1s. Egy \u00e9vre, h\u00e1rom \u00e9vre, mennyi id\u0151 alatt kapjuk meg ezt a p\u00e9nzt?<\/p>\n \u00c9n azt szeretn\u00e9m els\u0151 k\u00e9rd\u00e9sk\u00e9nt f\u00f6ltenni, hogy Koppenh\u00e1ga ut\u00e1n mi csakugyan egyenrang\u00fa tagjai lesz\u00fcnk-e az Uni\u00f3nak, vagy pedig egy hossz\u00fa ideig m\u00e9g az el\u0151szoba k\u00fcsz\u00f6b\u00e9n t\u00fal kell botork\u00e1lnunk?<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | K\u00f6sz\u00f6n\u00f6m sz\u00e9pen. H\u00f6lgyeim \u00e9s uraim, kedves bar\u00e1taim. El\u0151sz\u00f6r is tisztelettel k\u00f6sz\u00f6nt\u00f6k mindenkit, aki elj\u00f6tt erre besz\u00e9lget\u00e9s\u00fcnkre. Abban maradtunk, hogy t\u00e9nyleg ink\u00e1bb besz\u00e9lgess\u00fcnk, nem el\u0151ad\u00e1sokra k\u00e9sz\u00fclt\u00fcnk. \u00c9n is r\u00f6viden arra szeretn\u00e9k v\u00e1laszolni, arra, amit Tibor feltett, egy kicsit az\u00e9rt a jelen helyzetb\u0151l kiindulva.<\/p>\n Teh\u00e1t val\u00f3ban ma kaptunk, illetve a tegnapi nap folyam\u00e1n kaptunk egy \u00fajabb aj\u00e1nlatot. \u00c9n r\u00e9szletekbe nem akarok belemenni. Ez \u00f6sszeg\u00e9sz\u00e9ben \u00fagy t\u0171nik, hogy valamivel kedvez\u0151bb, mint az eddigi \u2013 meglehet\u0151sen sz\u0171kmark\u00fa \u2013 aj\u00e1nlat. De persze t\u00e1vol van att\u00f3l, amit mi ide\u00e1lisnak tartan\u00e1nk. Nem tekintj\u00fck a v\u00e9gs\u0151 \u00e1llapotnak, de tudjuk, hogy nagyon sok mozg\u00e1st\u00e9r az\u00e9rt ezen bel\u00fcl nincs. \u00c9s azzal egyet\u00e9rtek, amit Tibor mondott: ez a folyamat, ma m\u00e1r \u00fagy t\u0171nik, hogy december 13-\u00e1n le fog z\u00e1rulni, m\u00e9ghozz\u00e1 sikeresen fog lez\u00e1rulni. Legal\u00e1bbis a t\u00e1rgyal\u00e1si r\u00e9sze, \u00e9s a t\u00f6bbieket tekintve pedig Magyarorsz\u00e1g a menetrendet tartani tudja. Teh\u00e1t ma nagy val\u00f3sz\u00edn\u0171s\u00e9ggel az jelenthet\u0151 ki, hogy 2004. m\u00e1rcius elsej\u00e9vel teljes jog\u00fa tag.<\/p>\n Most teljes jog\u00fa tagg\u00e1 v\u00e1lni, az m\u00e9g persze nem jelenti a teljes m\u00e9rt\u00e9k\u0171 szerves tags\u00e1got az Uni\u00f3n bel\u00fcl. Az bizony\u00e1ra egy hosszabb folyamat lesz. Jogi \u00e9rtelemben m\u00e1r teljes jog\u00fa tagok vagyunk, de k\u00e9ts\u00e9gtelen t\u00e9ny, hogy bizonyos politik\u00e1kb\u00f3l \u2013 \u00e9s f\u0151leg a t\u00e1mogat\u00e1si politik\u00e1kra gondolok \u2013 ha nem is vagyunk kiz\u00e1rva, de korl\u00e1tozott m\u00e9rt\u00e9kben tudunk r\u00e9szt venni. Ez eg\u00e9szen bizonyos, m\u00e9g ha a v\u00e9geredm\u00e9nyt nem tudjuk is, azt tudjuk, hogy a region\u00e1lis politikai rendszerben, annak mind a k\u00e9t nagy pill\u00e9r\u00e9ben: a struktur\u00e1lis alapban \u00e9s a koh\u00e9zi\u00f3s alapban, az els\u0151 h\u00e1rom \u00e9v vonatkoz\u00e1s\u00e1ban korl\u00e1toz\u00e1sok lesznek. Egy \u00e1tmeneti id\u0151szak. Teh\u00e1t leghamarabb 2007-t\u0151l lesz sz\u00e1z sz\u00e1zal\u00e9kos. \u00c9s ami pedig az agr\u00e1rt\u00e1mogat\u00e1sokat illeti, ma az az \u00e9rz\u00e9s\u00fcnk, hogy nem t\u00edz \u00e9ves perspekt\u00edv\u00e1ban, de egy \u00f6t\u2013hat \u00e9ves perspekt\u00edv\u00e1ban kell gondolkodnunk, am\u00edg nem f\u00e9r\u00fcnk hozz\u00e1 a forr\u00e1sokhoz.<\/p>\n Ez els\u0151sorban nem p\u00e9nz\u00fcgyi k\u00e9rd\u00e9s sz\u00e1munkra, hanem az a fontos k\u00e9rd\u00e9s, amit Tibor vetett f\u00f6l, hogy akkor egyenrang\u00fa tagok vagyunk-e igaz\u00e1b\u00f3l az Uni\u00f3ban? \u00c9s val\u00f3ban van egy olyan \u00e9rz\u00e9s, nem csak benn\u00fcnk, magyarokban, hanem a t\u00f6bbi csatlakoz\u00f3 orsz\u00e1gban is, hogy ha a 2007-t\u0151l indul\u00f3 \u00faj p\u00e9nz\u00fcgyi id\u0151szakban is korl\u00e1tozott m\u00e9rt\u00e9kben fogunk hozz\u00e1f\u00e9rni a forr\u00e1sokhoz, az nem egyszer\u0171en annyit jelent, hogy kevesebb p\u00e9nzt kapunk, hanem azt jelenti, hogy hosszabb t\u00e1von nem tekintenek minket egyenrang\u00fanak.<\/p>\n Mi elfogadtuk azt, hogy 2006-ig van egy p\u00e9nz\u00fcgyi k\u00e9nyszer. Itt a teremben biztos sokan eml\u00e9keznek arra, hogy \u201999-ben milyen nehezen j\u00f6tt l\u00e9tre az Agenda 2000 k\u00f6r\u00fcli meg\u00e1llapod\u00e1s, t\u00f6bb h\u00f3napos kem\u00e9ny huzavona ut\u00e1n. Ma senki nem akarja f\u00f6lbor\u00edtani, ezt a h\u00e9t\u00e9ves p\u00e9nz\u00fcgyi tervet, de ez lej\u00e1r 2006 v\u00e9g\u00e9n. Most a mozg\u00e1ster\u00fcnk n\u00f6vekszik vagy nem az Eur\u00f3pai Uni\u00f3n bel\u00fcl? Ugye ez egy nagy belpolitikai vita is. Az ellenz\u00e9ki oldalon gyakran f\u00f6lvetik, hogy a korm\u00e1ny a szuverenit\u00e1s f\u00f6lad\u00e1s\u00e1ra k\u00e9sz\u00fcl, Magyarorsz\u00e1g mozg\u00e1stere korl\u00e1tozott lesz, Magyarorsz\u00e1g t\u00fal sokat k\u00edv\u00e1n f\u00f6ladni.<\/p>\n Ma, a mai napnak van egy nagyon j\u00f3 h\u00edre az \u00e9n szempontomb\u00f3l, vagy az \u00e9n sz\u00e1momra. D\u00e9lut\u00e1n l\u00e9trej\u00f6tt a meg\u00e1llapod\u00e1s az alkotm\u00e1ny m\u00f3dos\u00edt\u00e1sa vonatkoz\u00e1s\u00e1ban. Ez t\u00e9nylegesen egy j\u00f3 h\u00edr, pozit\u00edv h\u00edr. Ami a szuverenit\u00e1sunkat illeti, itt nem tudunk t\u00f6bbet f\u00f6laj\u00e1nlani, \u00e9s nem tudunk kevesebbet f\u00f6laj\u00e1nlani, mint amennyi a tags\u00e1ghoz sz\u00fcks\u00e9ges. Ak\u00e1rhogyan fogalmazzuk meg az alkotm\u00e1nyunkban, ugyanazok a jogok \u00e9s ugyanazok a k\u00f6teless\u00e9gek fognak r\u00e1nk vonatkozni. Itt egyszer\u0171en ebben nincs k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9g. Ez ink\u00e1bb egy belpolitikai vita, egy sokszor el\u00e9g \u00edzetlen belpolitikai vita, hogy mit tartalmaz a megfogalmaz\u00e1s. \u00c9n \u00f6r\u00fcl\u00f6k, hogy ma siker\u00fclt pontot tenni a v\u00e9g\u00e9re.<\/p>\n Mozg\u00e1st\u00e9r n\u00f6vekszik vagy nem? Ez fontos k\u00e9rd\u00e9s. Mert bizonyos tekintetben igaz, hogy minden tag\u00e1llam szuverenit\u00e1sa bizonyos m\u00e9rt\u00e9kig korl\u00e1tozott. Az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 k\u00f6z\u00f6s k\u00fclpolitik\u00e1ja \u00e9rtelm\u00e9ben sz\u00e1mos k\u00e9rd\u00e9sben k\u00f6z\u00f6s \u00e1ll\u00e1spontot foglalnak el. Az persze m\u00e1s k\u00e9rd\u00e9s, hogy a legfontosabb \u00fcgyekben ez \u00e1ltal\u00e1ban nem siker\u00fcl! Ezt az Irak p\u00e9ld\u00e1ja nagyon j\u00f3l mutatta, de K\u00f6zel\u2013Kelet is hasonl\u00f3. Minden igaz\u00e1n ki\u00e9lezett k\u00e9rd\u00e9sben az orsz\u00e1gok t\u00f6bbs\u00e9ge \u2013 \u00e9s f\u0151leg a nagy orsz\u00e1gok \u2013 f\u00f6nntartj\u00e1k maguknak az \u00f6n\u00e1ll\u00f3 v\u00e9lem\u00e9nyalkot\u00e1s jog\u00e1t.<\/p>\n Ugyanakkor sz\u00e1mos olyan k\u00e9rd\u00e9s van, p\u00e9ld\u00e1ul a Vil\u00e1gkereskedelmi Szervezetben elfoglalt t\u00e1rgyal\u00e1si poz\u00edci\u00f3ban, ahol k\u00f6z\u00f6s poz\u00edci\u00f3ja van, k\u00f6z\u00f6s \u00e1ll\u00e1spontja van az Uni\u00f3s tag\u00e1llamoknak. \u00c9s ez egyfajta alkalmazkod\u00e1st ig\u00e9nyel. B\u00e1r a k\u00f6z\u00f6s \u00e1ll\u00e1spont kialak\u00edt\u00e1s\u00e1ban jelenleg m\u00e9g minden tag\u00e1llamnak megvan a v\u00e9t\u00f3joga, teh\u00e1t elvileg, hogyha \u00fagy \u00e9rzi, hogy nagyon s\u00falyosan korl\u00e1tozz\u00e1k a jogk\u00f6r\u00e9t, akkor ma m\u00e9g ezt meg tudja akad\u00e1lyozni.<\/p>\n A Konventben foly\u00f3 vit\u00e1k eredm\u00e9nye lehet az, hogy a k\u00e9s\u0151bbiekben m\u00e1r ez sem megy, hanem egy min\u0151s\u00edtett, k\u00e9tharmadhoz k\u00f6zeli d\u00f6nt\u00e9ssel ak\u00e1r, a k\u00fclpolitika ter\u00fclet\u00e9n \u2013 nem a biztons\u00e1g, nem a v\u00e9delmi politika, ott err\u0151l nincs sz\u00f3, csak a k\u00fclpolitikai d\u00f6nt\u00e9sek vagy kereskedelempolitikai d\u00f6nt\u00e9sek eset\u00e9n \u2013 t\u00f6bbs\u00e9gi d\u00f6nt\u00e9sek is uralkod\u00f3ak. Ma ez nem \u00edgy van. Ma val\u00f3ban mindenkinek van egy v\u00e9gs\u0151 eszk\u00f6ze arra, hogy megv\u00e9dje az \u00e1ll\u00e1spontj\u00e1t. De term\u00e9szetesen egy ilyen klubban nem veszik j\u00f3 n\u00e9ven, ha m\u00e1r mindenki egyet\u00e9rtene, ha egy valaki ezt nem fogadja el. Teh\u00e1t van egy bizonyos korl\u00e1toz\u00e1s. Ez k\u00e9ts\u00e9gtelen t\u00e9ny, k\u00e1r lenne tagadni. \u00c9s a folyamat abba az ir\u00e1nyba is megy, hogy k\u00f6z\u00f6s fell\u00e9p\u00e9s, k\u00f6z\u00f6s politika alakuljon ki.<\/p>\n Igen \u00e1m, de amit mi elveszt\u00fcnk itt, annak \u2013 az \u00e9n meg\u00edt\u00e9l\u00e9sem szerint \u2013 a sokszoros\u00e1t nyerj\u00fck vissza. Hiszen val\u00f3ban a mi k\u00fclpolitikai d\u00f6nt\u00e9s\u00fcnkbe is belesz\u00f3lhat a tov\u00e1bbi huszonn\u00e9gy \u2013 m\u00e1r most huszon\u00f6t\u00f6kkel sz\u00e1molok, \u00e9s k\u00e9s\u0151bb m\u00e9g t\u00f6bb \u2013 tag\u00e1llammal. De ennek a t\u00f6bbsz\u00f6r\u00f6s\u00e9t nyerj\u00fck vissza azzal a lehet\u0151s\u00e9ggel, hogy mi magunk is befoly\u00e1sol\u00f3 t\u00e9nyez\u0151iv\u00e9 v\u00e1lunk a fontos eur\u00f3pai d\u00f6nt\u00e9seknek. \u00c9s ez egy nagyon fontos dolog, \u00e9n azt hiszem, hogy ez meger\u0151s\u00edti egy orsz\u00e1g \u00e9rdek\u00e9rv\u00e9nyes\u00edt\u00e9si lehet\u0151s\u00e9geit \u00e9s k\u00e9pess\u00e9geit, hogy maga is minden fontos d\u00f6nt\u00e9sben a szavazat\u00e1val, a befoly\u00e1s\u00e1val jelen van.<\/p>\n Teh\u00e1t itt az Eur\u00f3pai Uni\u00f3s csatlakoz\u00e1snak az egyik legfontosabb k\u00e9rd\u00e9se nem a p\u00e9nz, hanem nagyon sok minden m\u00e1s, amir\u0151l besz\u00e9lt\u00fcnk, \u00e9s az egyik fontos dolog az Eur\u00f3pa j\u00f6v\u0151j\u00e9t meghat\u00e1roz\u00f3 nagy s\u00faly\u00fa d\u00f6nt\u00e9sekben val\u00f3 egyenrang\u00fa r\u00e9szv\u00e9tel. \u00c9s ez biztos\u00edtva lesz. Ez m\u00e1r gyakorlatilag a tags\u00e1g m\u00e1sodik napj\u00e1t\u00f3l kezdve biztos\u00edtva lesz. Erre k\u00e9sz\u00fclj\u00fcnk. Teh\u00e1t a v\u00e1laszom r\u00f6viden arra a k\u00e9rd\u00e9sre, hogy cs\u00f6kken vagy n\u00f6vekszik: \u00f6sszeg\u00e9sz\u00e9ben n\u00f6vekszik, m\u00e9g akkor is, ha bizonyos k\u00e9rd\u00e9sekben a mozg\u00e1ster\u00fcnk k\u00e9ts\u00e9gtelen\u00fcl sz\u0171k\u00fcl.<\/b><\/u><\/p>\n <\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Nem olyan r\u00e9gen egy\u00fctt voltunk \u2013 nem azt mondom, hogy ugyanez a t\u00e1rsas\u00e1g, de a most jelenl\u00e9v\u0151knek egy jelent\u0151s r\u00e9sze \u2013 egy ugyanilyen c\u00edm\u0171 konferenci\u00e1n, okt\u00f3ber 31-\u00e9n, Szombathelyen \u00e9s K\u0151szegen. A c\u00edm az, hogy \u201eMozg\u00e1ster\u00fcnk az \u00faj Eur\u00f3p\u00e1ban\u201d \u2013 ez \u00fagy l\u00e1tom, hogy megtetszett, h\u00e1la Istennek, a sajt\u00f3nak, \u00e9s \u00e9rdemes volna k\u00f6r\u00fclj\u00e1rni, hogy mi\u00e9rt.<\/p>\n Val\u00f3ban t\u00f6bb r\u00e9tege van ennek a kifejez\u00e9snek, teh\u00e1t azt\u00e1n f\u00f6ltett\u00e9k a k\u00fcl\u00fcgyminiszter \u00farnak is ezt a k\u00e9rd\u00e9st, a H\u00c9T c\u00edm\u0171 m\u0171sorban, aki azt mondta, nem tudja, hogy mennyivel n\u0151 a mozg\u00e1ster\u00fcnk, centiben mondja meg vagy m\u00e9terben. Teh\u00e1t \u00edgy is lehet v\u00e1laszolni, de \u00fagy is, hogy meggondoljuk azt, hogy amellett, hogy lez\u00e1rul ez a folyamat most, \u00e9s hogy j\u00f3 h\u00edrek vannak, ahogy Istv\u00e1n elmondta, amellett mi mit tett\u00fcnk meg az\u00e9rt, hogy ez a sok lehet\u0151s\u00e9g, ami most nek\u00fcnk megadatik, ebb\u0151l val\u00f3s\u00e1g legyen. Illetve, hogy hogyan kellene viselkedn\u00fcnk ahhoz, hogy egyenl\u0151 partnereknek tekintsenek minket.<\/p>\n Sok szempontb\u00f3l jogilag nem tehet m\u00e1st a befogad\u00f3 Eur\u00f3pai Uni\u00f3, mint hogy egyenl\u0151 partnereknek tekint minket, l\u00e1m, a h\u00faszf\u0151s parlamenti csoport ma \u2013 mai \u00fajs\u00e1gh\u00edr, hogy huszonn\u00e9gyre n\u0151, teh\u00e1t norm\u00e1lisan, megfelel\u0151en a t\u00f6bbi orsz\u00e1gnak, elnyert\u00fck ezt a minket megillet\u0151 meg\u00edt\u00e9l\u00e9st. \u00c9s nagyon sok minden egy\u00e9bben, term\u00e9szetesen egyenl\u0151 partnernek tekint minket az Eur\u00f3pai Uni\u00f3.<\/p>\n Azonban nagyon sok mindenben \u2013 \u00e9s ez l\u00e1tszik a sz\u00e1madatokban, a nek\u00fcnk meg\u00edt\u00e9lt k\u00f6lts\u00e9gvet\u00e9sben \u2013 nem tekint egyenl\u0151 partnernek, \u00e9s nagyon sok mindenben mi tudjuk magunkr\u00f3l, hogy nem vagyunk egyenl\u0151 partnerek, csak \u00e9ppen nem elemezt\u00fck m\u00e9g ki. K\u00f6ppen \u00far azon a 31-i konferenci\u00e1n k\u00e9t p\u00e9ld\u00e1t eml\u00edtett: G\u00f6r\u00f6gorsz\u00e1g \u00e9s \u00cdrorsz\u00e1g eset\u00e9t.<\/p>\n \u00cdrorsz\u00e1g a legelmaradottabb orsz\u00e1ga volt a csatlakoz\u00e1skor. Ma a GDP-je meghaladja Angli\u00e1\u00e9t. Mindent megtett az\u00e9rt, hogy f\u00f6l\u00e1ll\u00edtson egy olyan int\u00e9zm\u00e9nyrendszert, ami k\u00e9pes a k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 alapok, a k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 t\u00e1mogat\u00e1sok felsz\u00edv\u00e1s\u00e1ra. Megtanult egy\u00fcttm\u0171k\u00f6dni, megtanulta a koordin\u00e1ci\u00f3t az orsz\u00e1gon bel\u00fcl \u00e9s az EU-n bel\u00fcl. G\u00f6r\u00f6gorsz\u00e1g mindezt nem tette meg. A k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9g el\u00e9gg\u00e9 ismert, nem akarom ezt hosszan elemezni.<\/p>\n Na most, azt hiszem, hogy az \u201eigazs\u00e1g pillanata\u201d ez\u00e9rt t\u00f6bbsz\u00f6r fog elj\u00f6nni. Egyszer elj\u00f6n most, egyszer elj\u00f6n m\u00e1jusban, a n\u00e9pszavaz\u00e1skor, egyszer elj\u00f6n majd 2003 m\u00e1jus\u00e1ban, mikor f\u00f6lvesznek, \u00e9s azt\u00e1n elj\u00f6n folyamatosan. (jav\u00edtj\u00e1k)<\/i> N\u00e9gy, bocs\u00e1nat, h\u00e1t 2003-t\u00f3l, igen, akkor elindul a ratifik\u00e1ci\u00f3s folyamat, 2004 m\u00e1jus\u00e1ban, mikor f\u00f6lvesznek. \u00c9s att\u00f3l kezdve folyamatosan fog elj\u00f6nni az \u201eigazs\u00e1g pillanata\u201d, mert megm\u00e9ret\u0151d\u00fcnk mindazokon a ter\u00fcleteken, ahol az EU hard acquis-ja, az acquis communautaire nem szab\u00e1lyoz.<\/p>\n Amit egy agytr\u00f6sztben \u00fagy fogalmazott meg Jacques Delors, hogy a soft, a puha acquis, amit ki k\u00e9ne tal\u00e1lnunk, a felt\u00e9telek felt\u00e9telei. Hogy mit tegyen egy orsz\u00e1g ahhoz, hogy a m\u00e1r elfogadott, implement\u00e1lt acquis-t val\u00f3ban j\u00f3l tudja haszn\u00e1lni. Az\u00e9rt, mert az oktat\u00e1sban, a kutat\u00e1sban, \u00e9s nagyon sok ter\u00fcleten, a kult\u00far\u00e1ban, \u00e9s nagyon sokat mondhatn\u00e9k m\u00e9g, nincsen szab\u00e1lyoz\u00e1s. Att\u00f3l mi m\u00e9g lehet, hogy akkor j\u00e1runk j\u00f3l, ha m\u00e9gis csak alkalmazkodunk a l\u00e9tez\u0151 norm\u00e1khoz, vagy ahhoz a f\u0151 tendenci\u00e1hoz, ami az EU-t jellemzi. Err\u0151l tudn\u00e9k sok p\u00e9ld\u00e1t mondani, ha a vit\u00e1ban el\u0151j\u00f6n, majd ezt meg is teszem.<\/p>\n Teh\u00e1t azt gondolom, hogy az egyenl\u0151 partners\u00e9g egyr\u00e9szt jogilag megvan, m\u00e1sr\u00e9szt de facto csak r\u00e9szben van meg, \u00e9s a labda most m\u00e1r a mi t\u00e9rfel\u00fcnk\u00f6n van. J\u00f3 volna arr\u00f3l gondolkozni, hogy megtett\u00fcnk-e mindent, ha nem, akkor mit tehet\u00fcnk m\u00e9g. Teh\u00e1t egy olyan t\u00e1rsadalmi p\u00e1rbesz\u00e9det, egy\u00fcttgondolkod\u00e1st elind\u00edtani, ami mind a mai napig, \u00fagy \u00e9rzem, hogy nincsen meg. Ne csak azt m\u00e9ricsk\u00e9lni, hogy mennyit kapunk, \u00e9s mikor lesz\u00fcnk m\u00e1r tagok. Ezen szerintem a sajt\u00f3 is t\u00fal lehet m\u00e1r, meg tal\u00e1n a mindennapi t\u00e9v\u00e9\u2013r\u00e1di\u00f3, t\u00e9v\u00e9n\u00e9z\u0151, r\u00e1di\u00f3hallgat\u00f3, \u00fajs\u00e1golvas\u00f3 ember is lassan t\u00falteheti mag\u00e1t.<\/p>\n Miben n\u0151het a mozg\u00e1ster\u00fcnk, amir\u0151l nem besz\u00e9lt\u00fcnk? N\u00e9zz\u00fcnk egy\u2013k\u00e9t p\u00e9ld\u00e1t. N\u00e9zz\u00fck a politik\u00e1t, szerintem, belpolitikai \u00e9s k\u00fclpolitikai \u00e9rtelemben egyar\u00e1nt. Tegnap itt volt t\u00f6bb\u00fcnk \u00f6r\u00f6m\u00e9re Cohn-Bendit, aki egy hatalmas t\u00f6meget vonzott a CEU kis el\u0151ad\u00f3j\u00e1ba. V\u00e1ratlanul, mert ugye \u201968-r\u00f3l a mai fiatals\u00e1g k\u00f6r\u00e9ben, az \u00e9n tapasztalataim szerint, az elm\u00falt \u00f6t \u00e9vben nem nagyon volt divat besz\u00e9lni. Most hirtelen ez a dolog \u2013 nyilv\u00e1n az \u0151 szem\u00e9lyis\u00e9ge miatt is \u2013 \u00e9rdekes lett. T\u00f6bbek k\u00f6z\u00f6tt az\u00e9rt j\u00f6tt el, a N\u00e9pszabads\u00e1g tud\u00f3s\u00edt\u00e1sa szerint, hogy toborozzon h\u00edveket egy leend\u0151 z\u00f6ld p\u00e1rt sz\u00e1m\u00e1ra. Partnerekre van sz\u00fcks\u00e9ge a n\u00e9met z\u00f6ldeknek \u00e9s az eur\u00f3pai z\u00f6ldeknek. Az Eur\u00f3pai Parlamentben N\u00e9metorsz\u00e1got k\u00e9pviseli, egy\u00e9bk\u00e9nt azt hiszem, hogy kett\u0151s \u00e1llampolg\u00e1r, de ennek nincs jelent\u0151s\u00e9ge az EU-ban.<\/p>\n Na most igen, ez a k\u00e9rd\u00e9s p\u00e9ld\u00e1ul n\u00e1lunk nyitott. Val\u00f3ban nincs z\u00f6ld p\u00e1rt, de vannak z\u00f6ld frakci\u00f3k. \u00c9s pedig sz\u00fcks\u00e9g lenne r\u00e1, ezen a ter\u00fcleten rendk\u00edv\u00fcl el vagyunk maradva, nagyon nagy pofonokat fogunk kapni, nagyon sokszor fog elj\u00f6nni az \u201eigazs\u00e1g pillanata\u201d, amikor az EU k\u00f6rnyezetv\u00e9delmi szab\u00e1lyoz\u00e1sait betartand\u00f3 szab\u00e1lyok lesznek, \u00e9s b\u00fcntet\u00e9s fog j\u00e1rni a Trabant-f\u00fcst\u00e9rt, meg a sok k\u00f6rnyezetszennyez\u00e9s\u00e9rt. Erre nem vagyunk f\u00f6lk\u00e9sz\u00fclve. De ez csak egy pici szelete a z\u00f6ld gondolkod\u00e1snak. Egy\u00e1ltal\u00e1n, itt van egy hi\u00e1nyoss\u00e1g. Ha lenne ilyen mozgalmunk \u00e9s p\u00e1rtunk, akkor a politikai reprezent\u00e1ci\u00f3nk Magyarorsz\u00e1gon \u00e9s az EU-ban is er\u0151sebb lenne. \u00c9rdekesebb \u00e9s sz\u00ednesebb lenne a k\u00f6z\u00e9let.<\/p>\n Az \u00f6sszes t\u00f6bbi mozgalomra \u00e9s p\u00e1rtra igaz ez. Ha a politikai p\u00e1rtok agend\u00e1j\u00e1ban t\u00f6bb lenne a nemcsak hazai, nemcsak magyar nemzeti politikai probl\u00e9ma, ha t\u00f6bb lenne benne a glob\u00e1lis \u00e9s az eur\u00f3pai k\u00e9rd\u00e9s, val\u00f3sz\u00edn\u0171leg a k\u00f6z\u00e9let is egy kicsit f\u00f6lk\u00e9sz\u00fcltebb volna ezekre a k\u00e9rd\u00e9sekre. Ezen a t\u00e9ren nem fog az EU nek\u00fcnk szab\u00e1lyokat beny\u00fajtani, amiket teljes\u00edten\u00fcnk kell. Ezt vagy megcsin\u00e1ljuk el\u0151bb, \u00e9s akkor jobban j\u00e1runk, vagy nem csin\u00e1ljuk meg, \u00e9s kapjuk a pofonokat, mert m\u00e9g besz\u00e9lni se tudunk bizonyos k\u00e9rd\u00e9sekr\u0151l.<\/p>\n Vegy\u00fck az oktat\u00e1st, fels\u0151oktat\u00e1st. Van egy \u201ebolognai folyamat\u201d, \u201999-ben indult. R\u00e1j\u00f6ttek az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 egyetemei \u00e9s rektorai, hogy hi\u00e1ba, nincs itt szab\u00e1lyoz\u00e1s, teh\u00e1t nem k\u00f6telez\u0151 az oktat\u00e1si programokat, a diplom\u00e1kat ugyanolyan m\u00f3don kiadni, ugyanolyan m\u00f3don megszervezni. Jobban teszik, ha magukt\u00f3l d\u00f6ntenek \u00fagy, hogy k\u00f6zel\u00edtenek egym\u00e1shoz, mert \u00e1tj\u00e1rhat\u00f3s\u00e1g lesz, mert a di\u00e1kok Franciaorsz\u00e1gb\u00f3l Spanyolorsz\u00e1gba is mennek tanulni, onnan majd G\u00f6r\u00f6gorsz\u00e1gba, \u00e9s \u00f6ssze\u2013vissza. Ugyan\u00fagy a professzorok. Nagyon sok k\u00ednt\u00f3l \u00e9s keservt\u0151l mentik meg magukat, ha ez az egys\u00e9ges\u00edt\u00e9si folyamat alulr\u00f3l elindul.<\/p>\n N\u00e1lunk, amikor elmondtuk ezt egy p\u00e1rszor, f\u00f3rumokon, megmosolyogtak minket. Volt, aki hangosan nevetett azon, hogy \u201ebolognai folyamat\u201d. Mi t\u00f6rt\u00e9nik itt? Egyszer\u0171en lemaradunk. Na most nem akarom szapor\u00edtani ezeket a p\u00e9ld\u00e1kat, azt hiszem, hogy vil\u00e1gos, hogy mit akarok mondani. Teh\u00e1t meg k\u00e9ne magunknak fogalmazni a felt\u00e9telek felt\u00e9teleit, k\u00f6rbe k\u00e9ne n\u00e9zn\u00fcnk jobban az Eur\u00f3pai Uni\u00f3ban, ami val\u00f3ban \u2013 ahogy ezt Cohn-Bendit szerintem helyesen mondta \u2013 nem a lehet\u0151 vil\u00e1gok legjobbika, de val\u00f3ban mi v\u00e1lasztjuk ezt a vil\u00e1got. Teh\u00e1t ahogyan van euro-blabla \u2013 egyet\u00e9rtek ezzel a kifejez\u00e9ssel, amikor mindent az EU-ra ken\u00fcnk, \u00e9s \u00e1lland\u00f3an az EU-ra hivatkozunk, meg az eur\u00f3pais\u00e1gr\u00f3l besz\u00e9l\u00fcnk \u2013, \u00fagy van anti-euro-blabla is. Err\u0151l is ugye meggy\u0151z\u0151dhet\u00fcnk, hogyha kinyitjuk az \u00c9S-t, vagy m\u00e1s \u00fajs\u00e1gokat. Teh\u00e1t amikor a magyar \u00e9rtelmis\u00e9g el\u0151re szkeptikus, \u00e9s elmondja, hogy az eg\u00e9sz, \u00fagy, ahogy van, egy h\u00fclyes\u00e9g, \u00e9s az EU el fogja venni az identit\u00e1sunkat, meg mozg\u00e1ster\u00fcnket. Meg nem tudom, micsoda!<\/p>\n Na most, szerintem, valahol az igazs\u00e1g ott van, hogy az Eur\u00f3pai Uni\u00f3t m\u00e9giscsak az\u00e9rt tal\u00e1lt\u00e1k ki \u00f6nsz\u00e1ntukb\u00f3l az eur\u00f3pai orsz\u00e1gok, mert nem ment semmi se \u00fagy, \u00fagy gondolt\u00e1k, hogy nem mehet semmi se \u00fagy, ahogy kor\u00e1bban ment. Teh\u00e1t l\u00e9trej\u00f6tt valami, ami addig nem volt, a nemzet\u00e1llamok elkezdt\u00e9k magukt\u00f3l f\u00f6ladni a szuverenit\u00e1sukat. Ennek volt egy t\u00e1rsadalmi mozgalmi alapja, ehhez kellett persze a m\u00e1sodik vil\u00e1gh\u00e1bor\u00fa, \u00e9s rengeteg sz\u00f6rny\u0171 f\u00f6lt\u00e9tel. \u00c9s kellett az USA t\u00e1mogat\u00e1sa, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb. De m\u00e9giscsak ez t\u00f6rt\u00e9nt. Teh\u00e1t azt gondolni, hogy az EU valami gonosz, rossz, ahol elidegenedett b\u00fcrokrat\u00e1k, korrupt \u00e9s b\u00fcrokratikus m\u00f3don bele akarnak sz\u00f3lni az \u00e9let\u00fcnkbe, ez ugyanolyan felel\u0151tlens\u00e9g, mint azt mondani, hogy mindent meg fog oldani, csak m\u00e1r legy\u00fcnk ott. M\u00e1r ne besz\u00e9lj\u00fcnk, ne l\u00e1z\u00edtsunk az EU ellen, ne kelts\u00fcnk rossz hangulatot. L\u00e9pj\u00fcnk be, \u00e9s akkor mindent meg fog oldani.<\/p>\n E k\u00e9t sz\u00e9ls\u0151s\u00e9g k\u00f6z\u00f6tt k\u00e9ne j\u00f6nni az elemz\u00e9snek \u00e9s a k\u00f6z\u00e9leti f\u00f3rumoknak, a tudom\u00e1nyos elemz\u00e9seknek. Ezt \u00e9n egy kicsit hi\u00e1nyolom. Ez\u00e9rt azt gondolom, hogy tal\u00e1n ebben az ir\u00e1nyban k\u00e9ne kicsit majd vinni a tov\u00e1bbi m\u00e1sf\u00e9l \u00e9vben is, \u00e9s az azut\u00e1ni \u00e9vekben is a folyamatokat.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Hadd kapaszkodjak bele itt az elhangzottak egy r\u00e9sz\u00e9be. Elhangzott minden\u00fctt a \u201ekonvent\u201d sz\u00f3. Hogy az milyen fontos dolog, \u00e9s hogy kidolgoz majd Eur\u00f3p\u00e1nak egy \u00faj alkotm\u00e1nyt. Na most itt r\u00f6gt\u00f6n, ugye a mozg\u00e1ster\u00fcnk Eur\u00f3p\u00e1ban, \u00e9s kevesebbek lesz\u00fcnk vagy t\u00f6bbek. F\u00f6lteszem a k\u00e9rd\u00e9st, mert Giscard d\u2019Estaing volt francia \u00e1llamf\u0151, a konvent eln\u00f6ke elmondta r\u00f6gt\u00f6n az egyik szakasz lez\u00e1r\u00e1sa ut\u00e1n, hogy \u0151 egy olyan eln\u00f6ks\u00e9get javasolna az Eur\u00f3pai Uni\u00f3nak \u2013 vagy eln\u00f6k\u00f6t, nem is eln\u00f6ks\u00e9get \u2013, aki k\u00e9pviseli majd a vil\u00e1g el\u0151tt. Mert sz\u00fcks\u00e9g van r\u00e1, hogy legyen egy k\u00fcl\u00fcgyminisztere \u00e9s legyen egy eln\u00f6ke. \u00c9s akkor ezzel majd, mondj\u00e1k a t\u00f6bbiek, \u00e9s itt van a z\u00f6kken\u0151, megsz\u0171nik az a helyzet, ami most van, teh\u00e1t hogy f\u00e9l\u00e9venk\u00e9nt mindig egy m\u00e1s tag adja az eln\u00f6k\u00f6t az Uni\u00f3nak, jelenleg a d\u00e1nok.<\/p>\n Term\u00e9szetesen Giscardnak szerintem igaza van, mert hiszen huszon\u00f6t ember huszon\u00f6t tag\u00e1llamn\u00e1l f\u00e9l\u00e9venk\u00e9nt v\u00e1ltani nem egy egyszer\u0171 dolog. H\u00e1t tizen\u00f6tn\u00e9l sem volt ez k\u00f6nny\u0171, huszon\u00f6tn\u00e9l m\u00e9g nehezebb. De! F\u00f6lteszik a k\u00e9rd\u00e9st \u00e9s a belg\u00e1k is, a hollandok is, \u00e9s hasonl\u00f3 orsz\u00e1gok m\u00e9g, hogy ez nem jelenti-e azt, hogy degrad\u00e1lj\u00e1k a t\u00f6bbi orsz\u00e1got, hogy lesz egy eln\u00f6k, megsz\u0171nik a f\u00e9l\u00e9ves eln\u00f6ks\u00e9g, \u00e9s akkor a kis \u00e1llamok kevesebbet jutnak majd sz\u00f3hoz, mint ahogy eddig.<\/p>\n Ehhez hozz\u00e1tenn\u00e9k egy r\u00f6vid k\u00e9rd\u00e9st m\u00e9g: mostan\u00e1ban l\u00e1tom f\u00f6lbukkanni azt az \u00f6tletet, hogy De Gaulle a h\u00e1bor\u00fa ut\u00e1n egy olyan javaslatot terjesztett el\u0151, hogy Eur\u00f3p\u00e1nak egy n\u00e9gyes vezet\u00e9se legyen, teh\u00e1t az angolok, a franci\u00e1k, a n\u00e9metek \u00e9s\u0085 Olaszok, nem, az olaszokkal nem volt gond \u2013 olaszok? H\u00e1t \u0151k j\u00f6nn\u00e9nek sz\u00f3ba m\u00e9g, igen. Teh\u00e1t ez az \u00f6tlet megint el\u0151j\u00f6tt, hogy ez a n\u00e9gyes vezet\u00e9s vegye \u00e1t Eur\u00f3pa ir\u00e1ny\u00edt\u00e1s\u00e1t. Hogy vajon ez nem korl\u00e1tozza-e az Eur\u00f3pai Uni\u00f3nak a mozg\u00e1ster\u00e9t, hogy val\u00f3ban ilyen n\u00e9gyes direkt\u00f3rium lenne az \u00e9l\u00e9n?<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | H\u00e1t, ha szabadna, k\u00f6sz\u00f6n\u00f6m, akkor \u00e9n megragadom most az alkalmat, mert \u00e9n a Konvent munk\u00e1j\u00e1ban r\u00e9szt veszek, \u00e9s Tibor j\u00f3 \u00e9rz\u00e9kkel az egyik legizgalmasabb \u00e9s azt mondhatn\u00e1m, az egyik legfontosabb k\u00e9rd\u00e9sre tapintott r\u00e1, ami nem is a Konventen bel\u00fcl zajlik, hanem a Konvent k\u00f6r\u00fcl, de a Konvent munk\u00e1j\u00e1t a legjobban meghat\u00e1rozza.<\/p>\n Ez kulcsk\u00e9rd\u00e9s, amit most f\u00f6lvetett. Itt nem egyszer\u0171en egy int\u00e9zm\u00e9nyi k\u00e9rd\u00e9sr\u0151l van sz\u00f3, hogy legyen-e eln\u00f6k vagy ne legyen eln\u00f6k, hiszen a javaslat, mely elt\u00e9r\u0151 politikai ir\u00e1nyzat\u00fa nagy emberekt\u0151l sz\u00e1rmazik, ugye, ezt Tony Blair, Jacques Chirac \u00e9s Aznar t\u00e1mogatj\u00e1k, ez gyakorlatilag Eur\u00f3pa eg\u00e9sz j\u00f6v\u0151j\u00e9nek egy m\u00e1s ir\u00e1nyt k\u00edv\u00e1n szabni. Ennek a l\u00e9nyege az, hogy a Tan\u00e1cs v\u00e1lasztja meg, az Eur\u00f3pai Tan\u00e1cs, az \u00e1llam \u00e9s a korm\u00e1nyf\u0151k v\u00e1lasztj\u00e1k meg az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 eln\u00f6k\u00e9t, aki nemcsak a Tan\u00e1csnak az eln\u00f6ke, az Uni\u00f3 eln\u00f6ke, speci\u00e1lis jogk\u00f6r\u00f6kkel rendelkezne a k\u00fclpolitika, biztons\u00e1gpolitika, v\u00e9delmi politika ter\u00fclet\u00e9n. Gyakorlatilag kezdem\u00e9nyez\u00e9si, javaslatt\u00e9teli joggal rendelkezne, teh\u00e1t mint egy igazi nagy k\u00f6zt\u00e1rsas\u00e1gi eln\u00f6k m\u0171k\u00f6dhetne. Mintegy n\u00e9gy vagy \u00f6t \u00e9vig, h\u00e1t m\u00e9g itt ebben nincs egyet\u00e9rt\u00e9s \u2013 ir\u00e1ny\u00edtan\u00e1 az Uni\u00f3t.<\/p>\n Na most a javaslatnak van egy olyan magva, amit sokan elfogadnak, \u00e9s szimpatikusnak t\u0171nik, hogy legyen valaki, aki megszem\u00e9lyes\u00edti az Uni\u00f3t, akivel lehet azonos\u00edtani, hogy mi az az Uni\u00f3, de a vesz\u00e9lyei nagyon nagyok. Ez ugye elvinn\u00e9 teljesen egy\u00e9rtelm\u0171en a korm\u00e1nyk\u00f6zis\u00e9g ir\u00e1ny\u00e1ba az Uni\u00f3t. Az Uni\u00f3 elindult egyfajta soft-m\u00e9rs\u00e9kelt f\u00f6deralizmus fel\u00e9, \u00e9s a Konventben a k\u00f6zepes \u00e9s kism\u00e9ret\u0171 orsz\u00e1gok, \u00e9s h\u00e1t \u00e9n szer\u00e9ny szem\u00e9lyemben is, \u00e9s a magyar deleg\u00e1ci\u00f3 alapvet\u0151en is ezt az ir\u00e1nyt k\u00edv\u00e1nja t\u00e1mogatni: a k\u00f6z\u00f6ss\u00e9gi int\u00e9zm\u00e9nyek meger\u0151s\u00edt\u00e9s\u00e9t. Mert \u00fagy \u00edt\u00e9lj\u00fck meg, hogy egy ilyen m\u00e9ret\u0171 orsz\u00e1g sz\u00e1m\u00e1ra, mint Magyarorsz\u00e1g, sokkal t\u00f6bb lehet\u0151s\u00e9get ny\u00fajt az, ha a k\u00f6z\u00f6ss\u00e9g er\u0151s\u00f6dik, mint ha a nagy orsz\u00e1gok hat\u00e1rozz\u00e1k meg a j\u00f6v\u0151j\u00e9t a Konventnek, az Uni\u00f3nak.<\/p>\n Most ez a javaslat, ez egy\u00e9rtelm\u0171en le\u00e9rt\u00e9keli a Bizotts\u00e1got, le\u00e9rt\u00e9keli az Eur\u00f3pai Parlamentet, kiemeli a Tan\u00e1csot, a korm\u00e1nyk\u00f6zi egy\u00fcttm\u0171k\u00f6d\u00e9s szerv\u00e9t, k\u00fcl\u00f6nleges jogk\u00f6r\u00f6ket ad az eln\u00f6k kez\u00e9be, aki nyilv\u00e1nval\u00f3an valamelyik nagy ember lenne, nagy orsz\u00e1g nagy vezet\u0151je. Sokan azt mondj\u00e1k, ez a h\u00e1rom ember az\u00e9rt \u00e9rtett egyet benne, mert mindegyik mag\u00e1t k\u00e9pzelte oda. De van egy olyan f\u00e9lelem is, ha nem magukat k\u00e9pzelik oda, akkor az \u0151 b\u00e1bjuk ker\u00fclne ebbe a poz\u00edci\u00f3ba. Ha megsz\u0171nik a soros eln\u00f6ki rendszer, akkor a kis \u00e9s k\u00f6zepes orsz\u00e1gok elvesztik azt az egyetlen lehet\u0151s\u00e9g\u00fcket, hogy nyolc\u2013t\u00edz\u00e9venk\u00e9nt legal\u00e1bb f\u00e9l \u00e9vig \u0151k legyenek a f\u0151szerepl\u0151k, \u0151k adj\u00e1k meg az alaphangot, \u0151k tegyenek javaslatokat a munkaprogramra. Teh\u00e1t visszaszorulnak. \u00c9s val\u00f3ban, ez elind\u00edtan\u00e1 az Uni\u00f3t a Nagyok vezet\u00e9se fel\u00e9.<\/p>\n Ehhez kapcsol\u00f3dik egy\u00e9bk\u00e9nt ez a francia javaslat a Direkt\u00f3riumra is, ami egyfajta politikai v\u00e9t\u00f3jogot is biztos\u00edtana a nagy \u00e1llamok sz\u00e1m\u00e1ra. H\u00e1t ett\u0151l term\u00e9szetesen nagyon idegesek a kis \u00e9s k\u00f6zepes m\u00e9ret\u0171 orsz\u00e1gok, m\u00e1r az ellent\u00e1mad\u00e1s meg is indult. A Benelux \u00e1llamok egy egyeztetett ellentervezettel megjelentek az elm\u00falt napokban a Konventen.<\/p>\n H\u00e1t ez a j\u00e1tszma nincs m\u00e9g lej\u00e1tszva, \u00e9s \u00e9n azt gondolom, hogy ebben az ir\u00e1nyban nem is lesz, mert akkor az Uni\u00f3ban val\u00f3ban h\u00e1tt\u00e9rbe szorulhatn\u00e1nak az olyan orsz\u00e1gok, mint Magyarorsz\u00e1g \u2013 \u00e9s h\u00e1t persze Ausztria, Finnorsz\u00e1g, Sv\u00e9dorsz\u00e1g, D\u00e1nia, Belgium, Hollandia \u00e9s mindenki m\u00e1s. \u00c9s kialakulhatna t\u00e9nyleg a Nagyok Klubja, \u00e9s a kicsik m\u00e1sodlagos szerepe. Teh\u00e1t ez egy d\u00f6nt\u0151 k\u00e9rd\u00e9s, ez el fogja d\u00f6nteni azt, hogy az Uni\u00f3 milyen ir\u00e1nyba megy tov\u00e1bb. Tud-e haladni a f\u00f6deralizmus fel\u00e9 ezen a maga \u00f3vatos m\u00f3dj\u00e1n, ahogyan elindult, \u00e9s amit mi szeretn\u00e9nk \u2013 \u00e9n azt rem\u00e9lem, hogy a Konvent v\u00e9geredm\u00e9nye ez lesz \u2013, vagy egy nagy fordulat k\u00f6vetkezik be, \u00e9s gyakorlatilag egy m\u00e1s Eur\u00f3p\u00e1r\u00f3l van sz\u00f3, mint amiben mi rem\u00e9nyked\u00fcnk.<\/p>\n Miut\u00e1n a Konvent v\u00e9geredm\u00e9ny\u00e9t, azt \u2013 ugye nincs m\u00e9g tiszt\u00e1zott \u00fcgyrendje, hogy hogyan \u2013, de az\u00e9rt ha nem is konszenzussal, de nagy t\u00f6bbs\u00e9ggel kell elfogadni, \u00e9s azt k\u00f6vet\u0151en egy korm\u00e1nyk\u00f6zi konferenci\u00e1nak, majd pedig egy Eur\u00f3pai Tan\u00e1csnak kell j\u00f3v\u00e1hagyni, ez\u00e9rt azt gondolom, hogy er\u0151s eszk\u00f6zei vannak a kis \u00e9s k\u00f6zepes orsz\u00e1goknak, hogy megakad\u00e1lyozz\u00e1k ezt a folyamatot. De mindenesetre az a t\u00e9ny, hogy ez ilyen er\u0151teljesen f\u00f6lmer\u00fclt, \u00e9s ilyen nyom\u00e1s alatt van, az\u00e9rt az egy fontos dolgot jelez. Azt, hogy a Nagyok szeretn\u00e9nek egy kicsit nagyobb szerepet az Uni\u00f3n bel\u00fcl.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Igen, h\u00e1t neh\u00e9z a dolgunk, mert el\u00e9gg\u00e9 mindenben egyet\u00e9rt\u00fcnk Istv\u00e1nnal. Ez\u00e9rt pr\u00f3b\u00e1lok egy kicsik\u00e9t, nem nagyon lehet. Egyr\u00e9szt szerintem l\u00e9tezik a nagyoknak a dominanci\u00e1ja. L\u00e9nyeg\u00e9ben h\u00e1rom nagy orsz\u00e1g k\u00f6z\u00f6tt d\u0151l el az, hogy merre megy az EU-vonat tov\u00e1bb. \u00c9s a h\u00e1romb\u00f3l kett\u0151 egyet szokott v\u00e9g\u00fcl \u00e9rteni, most is l\u00e1tjuk: N\u00e9metorsz\u00e1g \u00e9s Franciaorsz\u00e1g egyet\u00e9rtett, \u00e9s hirtelen megegyeztek, \u00e9s Anglia megint k\u00edv\u00fcl maradt.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Csak egy f\u00e9l mondatot itt: \u00e9rdekes, mir\u00e1nk n\u00e9zve \u00e9rdekes ez az \u00e9vfordul\u00f3. A De Gaulle-Adenauer-paktum \u00e9vfordul\u00f3ja lesz janu\u00e1rban. \u00c9s Versailles-ba utazik a Bundestag, a teljes Bundestag megy el Versailles-ba, meg\u00fcnnepelni a n\u00e9met\u2013francia kib\u00e9k\u00fcl\u00e9st. \u00c9rdekesnek tal\u00e1lom, mert Versailles N\u00e9metorsz\u00e1g sz\u00e1m\u00e1ra k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl ugyanaz, mint nek\u00fcnk Trianon. Teh\u00e1t \u00e9rdekesnek tartom a dolgot, hogy elmennek a n\u00e9metek, az eg\u00e9sz Bundestag elmegy Versailles-ba, meg\u00fcnnepelni a francia\u2013n\u00e9met k\u00f6zeled\u00e9st. Ami nem jelent\u00e9ktelen dolog, szerintem Eur\u00f3pa j\u00f6v\u0151je szempontj\u00e1b\u00f3l.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Nagyon j\u00f3, hogy eml\u00edted. Amikor n\u00e9h\u00e1ny hete Br\u00fcsszelben voltam, akkor \u00fcnnepelte az els\u0151 vil\u00e1gh\u00e1bor\u00fa utols\u00f3 t\u00fal\u00e9l\u0151je a 106. sz\u00fclet\u00e9snapj\u00e1t. Az utols\u00f3, aki t\u00fal\u00e9lte. \u00c9s ez ott egy esem\u00e9ny, \u00e9s egy\u00e1ltal\u00e1n az els\u0151 vil\u00e1gh\u00e1bor\u00fa, a n\u00e9met t\u00e1mad\u00e1s, N\u00e9metorsz\u00e1g, mint valamikori nagy vesz\u00e9ly \u2013 ez m\u00e9g ott van a nyugat\u2013eur\u00f3pai t\u00e1rsadalmak pszich\u00e9j\u00e9ben. Teh\u00e1t val\u00f3ban a n\u00e9met\u2013francia kiegyez\u00e9s \u00e9s egy\u00fcttm\u0171k\u00f6d\u00e9s a motorja ennek az Uni\u00f3nak. \u00c9s ilyen \u00e9rtelemben, ehhez nem tudunk m\u00e1st tenni, mint alkalmazkodni. Anglia soha nem fog, a k\u00f6vetkez\u0151 r\u00f6vid id\u0151ben soha nem fog teljes m\u00e9rt\u00e9kben egyet\u00e9rteni ezzel a feder\u00e1ci\u00f3s elk\u00e9pzel\u00e9ssel. De \u00e9n is \u00fagy l\u00e1tom, ahogy Istv\u00e1n, hogy er\u0151sebb a feder\u00e1ci\u00f3 tendenci\u00e1ja, a korm\u00e1nyk\u00f6zis\u00e9g mindenf\u00e9lek\u00e9ppen hat\u00e1ros. Teh\u00e1t maga az alkotm\u00e1nyoz\u00e1s m\u00e1r t\u00fall\u00e9p\u00e9s a korm\u00e1nyk\u00f6zis\u00e9gen, \u00e9s nem lehet vissza\u00e1ll\u00edtani ezt az \u00e1llapotot.<\/p>\n Na most, az Uni\u00f3nak val\u00f3ban, hogyha lenne eln\u00f6ke \u00e9s lenne k\u00fcl\u00fcgyminisztere \u00e9s lenne alkotm\u00e1nya, vagy alkotm\u00e1ny\u2013szer\u0171s\u00e9ge, akkor m\u00e1r lenne egyfajta olyan identit\u00e1sk\u00edn\u00e1l\u00f3 szimbolikus ereje, ami nagyon sok mindenki sz\u00e1m\u00e1ra lehet\u0151v\u00e9 tenn\u00e9 az er\u0151sebb azonosul\u00e1st. Olyan n\u00e9pcsoportok sz\u00e1m\u00e1ra, akik most nem tal\u00e1lj\u00e1k a hely\u00fcket, vagy p\u00e1riak\u00e9nt \u00e9rzik magukat \u2013 p\u00e9ld\u00e1ul a cig\u00e1nys\u00e1g. Ez a k\u00e9rd\u00e9s is vitatott a Konventen bel\u00fcl. Teh\u00e1t hogy lesz-e, lehets\u00e9ges lesz az, hogy valaki vagy valakik azt mondhass\u00e1k, hogy \u0151k se nem magyarok, se nem franci\u00e1k, se nem tartoznak valamelyik orsz\u00e1ghoz. \u0150k csak eur\u00f3paiak, most egyel\u0151re eur\u00f3paiak \u00e9s m\u00e9g valakik.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Kett\u0151s \u00e1llampolg\u00e1rs\u00e1g lenne.<\/b><\/u><\/p>\n <\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | Teh\u00e1t az alkotm\u00e1nytervezet, amit Giscard d\u2019Estaing letett az asztalra, h\u00e1rom opci\u00f3t tartalmaz az eur\u00f3pai \u00e1llampolg\u00e1rs\u00e1ggal kapcsolatban. Teh\u00e1t van lehet\u0151s\u00e9g, hogy valaki kett\u0151s \u00e1llampolg\u00e1r lesz, van az a lehet\u0151s\u00e9g, hogy csup\u00e1n a nemzeti \u00e1llampolg\u00e1rs\u00e1got tartja meg, \u00e9s tulajdonk\u00e9ppen ezzel is gyakorlatilag hasonl\u00f3 m\u00f3don \u00e9lhet, de nem kell f\u00f6lvenni az eur\u00f3pait, \u00e9s m\u00f3dot ad arra is, hogy valaki eur\u00f3pai \u00e1llampolg\u00e1r legyen an\u00e9lk\u00fcl, hogy b\u00e1rmelyik nemzeti \u00e1llampolg\u00e1rs\u00e1g\u00e1t meg\u0151rizn\u00e9.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Van az, hogy megtartja a nemzetit \u00e9s eur\u00f3pai lesz.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | H\u00e1t err\u0151l besz\u00e9lek, \u00edgy kezdtem, persze. Alapvet\u0151en ez lesz a leggyakoribb, nyilv\u00e1nval\u00f3an, hogy mind a kett\u0151. Teh\u00e1t egy kett\u0151s \u00e1llampolg\u00e1rs\u00e1got vezetne be. Ezek t\u00e9nyleg nagyon fontos \u00faj fejlem\u00e9nyek az Uni\u00f3 t\u00f6rt\u00e9net\u00e9ben.<\/p>\n Hadd mondjak annyit, hogy ne legyen f\u00e9lre\u00e9rt\u00e9s: elk\u00e9pzelhet\u0151 egy olyan eln\u00f6ki strukt\u00fara, ami nem ebbe az ir\u00e1nyba, nem a korm\u00e1nyk\u00f6zis\u00e9g ir\u00e1ny\u00e1ba mutat. Van olyan javaslat, ahogy Feri erre nagyon helyesen utalt, hogy ak\u00e1r k\u00f6zvetlen\u00fcl v\u00e1lassz\u00e1k meg az eur\u00f3pai \u00e1llampolg\u00e1rok az eur\u00f3pai parlamenti v\u00e1laszt\u00e1sokkal egyidej\u0171leg. Vagy az Eur\u00f3pai Parlament v\u00e1lasztan\u00e1 meg, \u00e9s ebben az esetben ez a Bizotts\u00e1g eln\u00f6ke is lenne, \u00e9s az Eur\u00f3pai Parlamentnek felelne. Teh\u00e1t van ennek egy f\u00f6deralista elk\u00e9pzel\u00e9se is, ennek az eln\u00f6ki rendszernek. \u00c9s ez m\u00e1r lehetne egy nagyon j\u00f3 gondolat. De ami er\u0151teljesebb, \u00e9s emiatt a nagy politikai nyom\u00e1s van, \u00e9n arr\u00f3l besz\u00e9ltem, az egy visszat\u00e9r\u00e9s vagy visszafordul\u00e1s.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Igen. Ami az eg\u00e9sz k\u00e9rd\u00e9sben \u00e9rdekes, \u00e9s a vit\u00e1nkat is tulajdonk\u00e9ppen \u00e1tsz\u00f6vi, hogy nagyon neh\u00e9z egy \u00faj fogalmi rendszert kialak\u00edtani, \u00e9s \u00faj fogalmakkal oper\u00e1lni. A nemzet\u00e1llam fogalm\u00e1ba vagyunk bez\u00e1rva. Holott az Eur\u00f3pai Uni\u00f3val l\u00e9trej\u00f6tt valami, vagy l\u00e9trej\u00f6v\u0151ben van valami, ami m\u00e1r nem a nemzet\u00e1llam. Valamif\u00e9le meghat\u00e1rozhatatlan politikai egys\u00e9g, ahogy valamikor Delors fogalmazott, de egyre ink\u00e1bb kezd meghat\u00e1roz\u00e1st nyerni. A Konvent efel\u00e9 visz. Ha lesz alkotm\u00e1nya, m\u00e1r meghat\u00e1rozhat\u00f3 lesz. \u00c9s nem lesz nemzet\u00e1llam. Nem lesz egy nagy nemzet\u00e1llam. Nem is lesz egy nagy olyan feder\u00e1lis \u00e1llam, mint amilyen az Amerikai Egyes\u00fclt \u00c1llamok. Valami m\u00e1s lesz.<\/p>\n Na most, nek\u00fcnk lelkileg, \u00e9s szerintem szellemileg \u00e9s politikailag az a legnehezebb, hogy meg\u00e9rts\u00fck, hogy egy ilyen, form\u00e1l\u00f3d\u00f3ban l\u00e9v\u0151, \u00fajszer\u0171 valamibe kell bekapcsol\u00f3dnunk, \u00e9s nem valamelyik nagy \u00e1llamhoz igazodni, vagy valamelyik k\u00e9sz koncepci\u00f3ba beleker\u00fclni, \u00e9s azt\u00e1n ott megtanulni viselkedni. Teh\u00e1t ez a dolog, egyszer\u0171en nyitva van. Arra, hogy egy kollekt\u00edv szuver\u00e9n sz\u00fcletik, nemzet\u00e1llamok akarat\u00e1b\u00f3l, saj\u00e1t akaratukb\u00f3l f\u00f6ladj\u00e1k a szuverenit\u00e1suk egy r\u00e9sz\u00e9t, \u00e9s l\u00e9trehoznak egy kollekt\u00edv szuver\u00e9nt, \u00edgy m\u00e9g nem volt p\u00e9lda a vil\u00e1gt\u00f6rt\u00e9nelemben. Ez egy nagyon \u00e9rdekes k\u00eds\u00e9rlet, \u00e9s \u00e9pp ez\u00e9rt nem lehet azt mondani, hogy majd kett\u0151 vagy h\u00e1rom, vagy n\u00e9gy nagy fogja meghat\u00e1rozni a sorsunkat, hiszen rengeteg olyan javaslat van – erre Istv\u00e1n utalt -, hogy a kicsiknek legal\u00e1bb olyan s\u00falya legyen a d\u00f6nt\u00e9shozatalban. S\u00falyozott szavaz\u00e1s \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb.<\/p>\n Az\u00e9rt tal\u00e1lt\u00e1k ki a commissionaire-ek, a biztosoknak az int\u00e9zm\u00e9ny\u00e9t, mert egy biztos, ahogy kinevezik, ak\u00e1rmilyen nemzetis\u00e9g\u0171, az eg\u00e9sz Uni\u00f3\u00e9rt felel. Nem teheti meg, hogy csak a saj\u00e1t orsz\u00e1g\u00e1t k\u00e9pviselje. Persze, hogy lobbiznak n\u00e1la, ha n\u00e9met, akkor a n\u00e9metek nyilv\u00e1n, nagy er\u0151vel, de egyszer\u0171en \u00fagy hozt\u00e1k l\u00e9tre ez az int\u00e9zm\u00e9nyt, hogy az eg\u00e9szet kell k\u00e9pviselnie.<\/p>\n Na most ez a gondolkod\u00e1s kett\u0151s gondolkod\u00e1s, vagy sokszint\u0171 gondolkod\u00e1s kell, hogy legyen, hogy ha hat\u00e9konyak akarunk lenni. Meg fog maradni a nemzet\u00e1llam egy korl\u00e1tozottabb form\u00e1ban, lesznek bilater\u00e1lis kapcsolatok is, \u00e9s sz\u00f6vets\u00e9gek a k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 tag\u00e1llamok k\u00f6z\u00f6tt, de lesz egy \u00faj – nem tudok r\u00e1 magyar sz\u00f3t – politikai \u00e1llamk\u00f6z\u00f6ss\u00e9g vagy politikai k\u00f6z\u00f6ss\u00e9g, amivel lehet azonosulni, lehet \u00fagy is azonosulni vele, hogy csak ezzel azonosulok.<\/p>\n Na most ezeknek az int\u00e9zm\u00e9nyeit, a politikai p\u00e1rttokt\u00f3l kezdve az oktat\u00e1si, kutat\u00e1si \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb int\u00e9zm\u00e9nyeit most hozza l\u00e9tre az Eur\u00f3pai Uni\u00f3, \u00e9s biztat minket arra, hogy ebben mi is vegy\u00fcnk r\u00e9szt. Ezek m\u00e1r hat\u00e1rokat \u00e1tl\u00e9p\u0151 int\u00e9zm\u00e9nyek. Na, most ezeknek a kimunk\u00e1l\u00e1sa folyik, \u00e9s ebben, ezen a ter\u00fcleten, m\u00e1st ne mondjak, p\u00e9ld\u00e1ul a r\u00e9gi\u00f3k, ahol sok sikert is el\u00e9rtek \u00e9s sok kudarcot is elszenvedtek az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 k\u00e9pvisel\u0151i. Itt a j\u00e1tszma nem d\u0151lt el, teh\u00e1t a k\u00e9rd\u00e9sre a v\u00e1lasz az, hogy nem lehet tudni, hogy egy vagy k\u00e9t, vagy n\u00e9gy \u00e1llam vezet\u00e9se al\u00e1 ker\u00fcl-e az Eur\u00f3pai Uni\u00f3. Most m\u00e1r bizonyos \u00e9rtelemben rajtunk is, a bel\u00e9p\u0151k\u00f6n is m\u00falik.<\/p>\n Nagy vita volt arr\u00f3l, nem tudom, eml\u00e9keznek-e az itt \u00fcl\u0151k, hogy Big Bang legyen-e vagy sem. Magyarorsz\u00e1gon nagyon sokan azt mondt\u00e1k, Inotai Andr\u00e1st\u00f3l nagyon sok mindenkiig, hogy ne legyen Big Bang, ne legyen nagy b\u0151v\u00edt\u00e9s, mert annak sok k\u00e1r\u00e1t fogjuk l\u00e1tni. T\u00f6bbek k\u00f6z\u00f6tt \u00f6sszemosnak minket n\u00e1lunk sokkal szeg\u00e9nyebb, felk\u00e9sz\u00fcletlenebb orsz\u00e1gokkal, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb. Lehetett l\u00e1tni, hogy milyen probl\u00e9m\u00e1k lesznek ebb\u0151l. Nagyon neh\u00e9z megfejteni, hogy mi\u00e9rt d\u00f6nt\u00f6tt m\u00e9gis az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 a Big Bang mellett. Ugyanis a nemzeti \u00e9rdekek mellett m\u00e1r megjelenik, ugyan nagyon v\u00e9konyan, de megjelenik az a nemzetek f\u00f6l\u00f6tti EU-s politikai \u00e9rdek, ami p\u00e9ld\u00e1ul arr\u00f3l is sz\u00f3l, hogy legyen egy nagy, er\u0151s Eur\u00f3pa, ami nemcsak egy hatalmas piac, hanem politikailag is er\u0151s, a muszklijait meg tudja majd mutatni az Egyes\u00fclt \u00c1llamoknak, \u00e9s ha kell, K\u00edn\u00e1nak. Akit identifik\u00e1lni lehet, \u00e9s amihez, ugye, t\u00edz orsz\u00e1g sokkal nagyobb hozz\u00e1j\u00e1rul\u00e1st jelent, mint kett\u0151 vagy h\u00e1rom.<\/p>\n \u00c9s sok mindent lehet m\u00e9g ehhez mondani. Na most a tr\u00fckk ebben az, hogy ha t\u00edzet vesz\u00fcnk f\u00f6l, k\u00f6nnyen lehet azt mondani, hogy akkor a hozz\u00e1j\u00e1rul\u00e1s kisebb lesz, teh\u00e1t az \u00e1r\u00e1t tulajdonk\u00e9ppen egy nagyobb Eur\u00f3pa megteremt\u00e9s\u00e9nek r\u00e1 lehet finoman test\u00e1lni a csatlakozni k\u00edv\u00e1n\u00f3kra. Sok olyan j\u00e1t\u00e9k van ebben az EU-labirintusban, amit szerintem mi nem gondoltunk m\u00e9g \u00e1t. \u00c9s j\u00f3 lenne ezekbe egy kicsit m\u00e9lyebben belemenni \u00e9s belel\u00e1tni.<\/p>\n Nemr\u00e9g megjelent egy k\u00f6nyv, Br\u00fcsszelben l\u00e1ttam, az a c\u00edme, hogy \u201eMachiavelli Br\u00fcsszelben\u201d. \u00c9s \u00fagy t\u0171nik, hogy sok kis Machiavelli jelenik meg val\u00f3ban Br\u00fcsszelben, a lobbiz\u00e1snak egy teljesen \u00fajfajta politikai kult\u00far\u00e1ja kezd kialakulni, \u00e9s ebben bizony a kis nemzetek is, a kis nemzet\u00e1llamok is nagyon sikeresek lehetnek.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Nos, ha vitatkozunk, akkor hadd k\u00f6t\u00f6zk\u00f6djek egy kicsit. Itt abban meg\u00e1llapodtunk r\u00f6gt\u00f6n az elej\u00e9n, hogy abban probl\u00e9ma nem lesz, hogy mi m\u00e1r tagok vagyunk. Teh\u00e1t ezt semmi nem tudja megakad\u00e1lyozni. De, de! \u00c9n tegnap besz\u00e9ltem egy vezet\u0151 nyugati diplomat\u00e1val, aki azt mondta, hogy rendben van, f\u00f6lvesznek minket, nincsen gond. \u00c9s abban sincsen probl\u00e9ma, hogyha 2003-ban, ha j\u00f3l tudom, el\u00e9rkezik a ratifik\u00e1ci\u00f3s folyamatnak az ideje. Majd akkor a korm\u00e1nyok\u0085 K\u00e9rem?<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | Al\u00e1\u00edr\u00e1s ut\u00e1n, \u00e1prilis 15-\u00e9n.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | A parlamenteknek a j\u00f3v\u00e1hagy\u00e1sa. Hogy a korm\u00e1nyok \u00e9s a parlamentek j\u00f3v\u00e1 fogj\u00e1k hagyni. De – tette hozz\u00e1 – nem biztos, hogy ez nem okoz-e majd gondot a korm\u00e1nyoknak a k\u00f6zv\u00e9lem\u00e9nyben. Teh\u00e1t hogy korm\u00e1nyszinten minden el van d\u00f6ntve, a k\u00f6zv\u00e9lem\u00e9ny szinten m\u00e9g az\u00e9rt nem minden. Teh\u00e1t nem biztos, hogy a n\u00e9metet, a franci\u00e1k, a hollandok, sat\u00f6bbi, nagyon fognak \u00f6r\u00fclni, hogy benn\u00fcnket kapnak \u00e9s n\u00e9h\u00e1ny m\u00e1st.<\/p>\n Elhangzott egy p\u00e9lda erre, friss p\u00e9lda, eg\u00e9szen friss p\u00e9lda. Ugye a h\u00edrad\u00f3kban l\u00e1tjuk most, hogy Franciaorsz\u00e1gban igen nagy kamionsztr\u00e1jk van. \u00c9s a francia h\u00edrad\u00f3ban megjelent egy magyar, az egyik este a francia h\u00edrad\u00f3ban, amelyik azt mondta, hogy k\u00e9rem sz\u00e9pen, mi harmadannyit kapunk, mint a francia kamionosok, \u00e9s k\u00e9tszer annyit dolgozunk, mint a francia kamionosok. Teh\u00e1t ez a b\u00e9rprobl\u00e9ma. \u00c9s azt mondja az illet\u0151 diplomata, hogy az ilyenekb\u0151l lesznek majd gondok, amikor azt mondj\u00e1k majd, hogy h\u00e1t ezek kevesebb\u00e9rt t\u00f6bbet dolgoznak, ez konkurencia, hogy mi lesz akkor itt, ha szabad munkaer\u0151 v\u00e1ndorl\u00e1s?<\/b><\/u><\/p>\n <\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | H\u00e1t ez egy komoly k\u00e9rd\u00e9s \u00e9s ez nagyon gyakran f\u00f6lmer\u00fcl a t\u00e1rgyal\u00e1sok kor\u00e1bbi szakasz\u00e1ban, \u00e9s nyilv\u00e1n ennek k\u00f6sz\u00f6nhetj\u00fck azt, hogy szabad munkaer\u0151 v\u00e1ndorl\u00e1s a csatlakoz\u00e1s napj\u00e1t\u00f3l gyakorlatilag nem lesz. N\u00e9gy orsz\u00e1g van, amelyik els\u0151 pillanatt\u00f3l kezdve megnyitja a munkaer\u0151 piacot. Ki fogj\u00e1k tal\u00e1lni, nem azok, ahova a magyarok t\u00f6meg\u00e9vel akarnak menni: \u00cdrorsz\u00e1g, Hollandia, D\u00e1nia \u00e9s Sv\u00e9dorsz\u00e1g. Teh\u00e1t ebben a n\u00e9gy orsz\u00e1gban 2003. m\u00e1jus elsej\u00e9t\u0151l b\u00e1rki munk\u00e1t v\u00e1llalhat szabadon, korl\u00e1toz\u00e1s n\u00e9lk\u00fcl, b\u00e1rmikor.<\/p>\n Tov\u00e1bbi h\u00e1rommal t\u00e1rgyalunk err\u0151l, majd megl\u00e1tjuk, hogy milyen sikerrel, \u00e9s a t\u00f6bbi egyel\u0151re elz\u00e1rk\u00f3zik. K\u00e9t \u00e9v ut\u00e1n lesz egy fel\u00fclvizsg\u00e1lat, \u00e9s akkor lehet rem\u00e9ny\u00fcnk arra, hogy enn\u00e9l\u0085 teh\u00e1t hogy \u00fajabb orsz\u00e1gok megnyitj\u00e1k a piacukat. \u00c9s v\u00e9g\u00fcl az igaz\u00e1n izgalmas orsz\u00e1gok – most f\u00e9lre\u00e9rt\u00e9s ne ess\u00e9k, meg nem tudom, rem\u00e9lem, \u00fajs\u00e1g\u00edr\u00f3 nincs, vagy nem k\u00f6zvet\u00edti ezt \u00edgy sz\u00f3 szerint! B\u00e1r tudom, hogy van \u00fajs\u00e1g\u00edr\u00f3, csak sz\u00f3 szerint nem \u00edrja meg, mert ez diplom\u00e1ciai bonyodalmakat okozna. Sz\u00f3val az \u201eizgalmas orsz\u00e1gok\u201d alatt itt most Ausztri\u00e1t \u00e9s N\u00e9metorsz\u00e1got \u00e9rtem, ami nyilv\u00e1nval\u00f3an a legt\u00f6bb magyar munkav\u00e1llal\u00f3 sz\u00e1m\u00e1ra vonz\u00f3 lehet, az nagy val\u00f3sz\u00edn\u0171s\u00e9ggel csak \u00f6t, de m\u00e9g az is lehet – mert nekik van egy v\u00e9dz\u00e1rad\u00e9kuk -, hogy csak h\u00e9t \u00e9v m\u00falva. Ha \u00fagy \u00edt\u00e9lik meg \u00f6t \u00e9v m\u00falva, hogy m\u00e9g mindig nagy gondot okoz, akkor m\u00e9g mindig k\u00e9t \u00e9vet hosszabb\u00edthatnak, \u00e9s a munkaer\u0151 el\u0151tt csak h\u00e9t \u00e9v m\u00falva ny\u00edlnak meg.<\/p>\n Mi mindig azzal \u00e9rvelt\u00fcnk a t\u00e1rgyal\u00e1sokon, hogy ez egy elt\u00falzott f\u00e9lelem, legal\u00e1bbis ami a magyar munkaer\u0151t illeti. Hiszen Magyarorsz\u00e1gon olyan probl\u00e9m\u00e1ink vannak, hogy Kelet-Magyarorsz\u00e1gr\u00f3l Nyugat-Magyarorsz\u00e1gra nem tudjuk \u00e1tvinni a munkaer\u0151t. Akkor, amikor – h\u00e1t most m\u00e1r nem olyan nagy gond, de amikor Sz\u00e9kesfeh\u00e9rv\u00e1ron \u00e9s Gy\u0151rben \u00f3ri\u00e1si munkaer\u0151hi\u00e1ny volt \u00e9s 70-80 kilom\u00e9terr\u0151l buszokkal sz\u00e1ll\u00edtott\u00e1k be a dolgoz\u00f3kat, \u00e9s nekem arra panaszkodtak beruh\u00e1z\u00f3k, hogy az\u00e9rt nem tudnak b\u0151v\u00edteni, mert nincs k\u00e9pzett munkaer\u0151, nem lehetett \u00e1thozni \u00d3zdr\u00f3l \u00e9s Miskolcr\u00f3l munkav\u00e1llal\u00f3kat.<\/p>\n Azt mondom, most Sz\u00e9kesfeh\u00e9rv\u00e1r megoldotta ezt a probl\u00e9m\u00e1j\u00e1t m\u00e1s m\u00f3don, de ezzel egy\u00fctt nem mobilis alapvet\u0151en a magyar munkaer\u0151. Na most a munkav\u00e1llal\u00e1s is olyan dolog, hogy ma m\u00e1r Nyugat-Eur\u00f3p\u00e1ban arra a t\u00edpus\u00fa olcs\u00f3 munkaer\u0151re, amit az egykori vend\u00e9gmunk\u00e1sok adtak, nincs olyan t\u00f6meg\u00e9vel sz\u00fcks\u00e9g. Els\u0151sorban olyan munkaer\u0151kre van sz\u00fcks\u00e9g, amelyik bizonyos k\u00e9pzetts\u00e9get, nyelvtud\u00e1st, sok mindent ig\u00e9nyel, \u00e9s azt nem is olyan k\u00f6nny\u0171 bet\u00f6lteni. H\u00e1t az\u00e9rt az nem \u00fagy van, hogy ha megny\u00edlik a dolog, akkor azt\u00e1n t\u00f6meg\u00e9vel mehetnek. Spanyolorsz\u00e1gban 18 sz\u00e1zal\u00e9kos munkan\u00e9lk\u00fclis\u00e9g van, \u00e9s ezt nem sz\u00edvj\u00e1k f\u00f6l m\u00e1s orsz\u00e1gok. Teh\u00e1t ez vil\u00e1gos, hogy nem jelenti azt.<\/p>\n Ugyanakkor van egy olyan munkaer\u0151 elsz\u00edv\u00e1s, ami nek\u00fcnk m\u00e1r most gondot okoz. Pedig nem nyitott a piac. H\u00e1t, aki az IT-szektorban benne van, az tudja, hogy nagyon sok tehets\u00e9ges fiatal szoftverfejleszt\u0151t, IT-technol\u00f3gust, m\u00e9rn\u00f6k\u00f6t visznek el, nem is felt\u00e9tlen\u00fcl Eur\u00f3p\u00e1ba, hanem az Egyes\u00fclt \u00c1llamokba, \u00e9s alig gy\u0151zz\u00fck a k\u00e9pz\u00e9st, \u00e9s tulajdonk\u00e9ppen Magyarorsz\u00e1g m\u00e1r elindult azon az \u00faton, hogy Rom\u00e1ni\u00e1b\u00f3l \u00e9s m\u00e1shonnan import\u00e1lja ezeket az embereket, mert azok onnan j\u00f6nnek \u00e1t ide, \u00e9s innen mennek tov\u00e1bb. Itt pedig nem sz\u00e1m\u00edt a korl\u00e1toz\u00e1s, mert term\u00e9szetesen speci\u00e1lis enged\u00e9lyt minden\u00fctt adnak arra az \u00e9rt\u00e9kes munkaer\u0151re, amit f\u00f6l akarnak sz\u00edvni.<\/p>\n Sz\u00f3val, egy sz\u00f3, mint sz\u00e1z, most b\u0151 l\u00e9re eresztettem: ez egy nagyon elt\u00falzott problematika, de abban egyet\u00e9rtek, hogy ezt a populist\u00e1k mindig kihaszn\u00e1lj\u00e1k. Mindig kiakn\u00e1zz\u00e1k. \u00c9s ami a ratifik\u00e1ci\u00f3t illeti: ugye \u00e1prilis 16-\u00e1n lesz az al\u00e1\u00edr\u00e1s, rendk\u00edv\u00fcl \u00fcnnep\u00e9lyes k\u00f6r\u00fclm\u00e9nyek k\u00f6z\u00f6tt, az Akropolisz tetej\u00e9n, ezen a szimbolikus helyen. Ezt k\u00f6vet\u0151en indul meg a ratifik\u00e1ci\u00f3s folyamat. Ez sehol nincs t\u00f6rv\u00e9nyesen n\u00e9pszavaz\u00e1ssal \u00f6sszek\u00f6tve, b\u00e1r Portug\u00e1lia, illetve Haider kor\u00e1ban Ausztria fenyeget\u0151z\u00f6tt ezzel. K\u00e9ts\u00e9gtelen t\u00e9ny, hogy ha ezt n\u00e9pszavaz\u00e1sra k\u00e9ne bocs\u00e1tani, ez egy nagyon k\u00e9t\u00e9l\u0171 dolog lenne. Ezt mindannyian tudjuk, ezt \u0151k is tudj\u00e1k. De \u00fagy t\u0171nik, hogy sehol nem lesz n\u00e9pszavaz\u00e1sra bocs\u00e1tva.<\/p>\n \u00c9n \u00fagy \u00edt\u00e9lem meg, ha m\u00e1r ezt elfogadt\u00e1k a korm\u00e1nyok, \u00e9s a politikai elit ezt eg\u00e9sz Eur\u00f3p\u00e1ban elfogadta, akkor ez v\u00e9gig fog menni. \u00c9n m\u00e1r nem gondolom azt, hogy ez megbicsaklana. De h\u00e1t term\u00e9szetesen nem vagyunk j\u00f3sok, teh\u00e1t itt traum\u00e1k b\u00e1r m\u00e9g bek\u00f6vetkezhetnek, de alapvet\u0151en \u00e9n abb\u00f3l indulok ki, hogy ha pont ker\u00fcl december 13-\u00e1n a t\u00e1rgyal\u00e1sok v\u00e9g\u00e9re, akkor 2004. m\u00e1jus elsej\u00e9re benn lesz\u00fcnk.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Igen, h\u00e1t itt a politikus sz\u00f3lt, hadd legyek egy kicsit akkor szociol\u00f3gus most, \u00e9s a m\u00e1sik oldalr\u00f3l kicsit hadd besz\u00e9ljek. Tibor, eml\u00edtetted a k\u00f6zv\u00e9lem\u00e9nyt. A legut\u00f3bbi eur\u00f3-barom\u00e9ter – ami nagyon pro-EU, szerint k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl 50 sz\u00e1zal\u00e9k az EU-\u00e1tlag eset\u00e9ben a csatlakoz\u00e1s t\u00e1mogatotts\u00e1ga. A kisz\u00e9les\u00edt\u00e9st, a keleti b\u0151v\u00edt\u00e9st a lakoss\u00e1gnak k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl az 50 sz\u00e1zal\u00e9ka t\u00e1mogatja. A h\u00e1rom nagy, ami nagyon fontos politikailag, \u00e9n ezt nem tagadni pr\u00f3b\u00e1ltam az el\u0151bb, teh\u00e1t N\u00e9metorsz\u00e1g, Franciaorsz\u00e1g, Anglia \u00e1tlaga 40 sz\u00e1zal\u00e9k. Franciaorsz\u00e1gban egy f\u00e9l \u00e9ve 40 sz\u00e1zal\u00e9k al\u00e1 ment ez. Ez rendk\u00edv\u00fcl kev\u00e9s.<\/p>\n Ha az ember elbesz\u00e9lget hasonsz\u0151r\u0171 kolleg\u00e1kkal, p\u00e9ld\u00e1ul ak\u00e1r progressz\u00edv emberekkel, z\u00f6ldekkel, tan\u00edt\u00f3kkal, tan\u00e1rokkal, b\u00e1rkivel az Eur\u00f3pai Uni\u00f3ban, \u00e9s \u0151szint\u00e9k, h\u00e1t az a legkevesebb, hogy a lelkesed\u00e9s nem l\u00e1tszik rajtuk a keleti b\u0151v\u00edt\u00e9s miatt. De ha igaz\u00e1n \u0151szint\u00e9k, akkor azt mondj\u00e1k, hogy szerint\u00fck ez egy katasztr\u00f3fa lesz.<\/p>\n Szembe kell n\u00e9zn\u00fcnk ezzel a t\u00e9nnyel, hogy az el\u0151bb lelkesen mondtam, hogy l\u00e9trej\u00f6v\u0151ben van valami, ami m\u00e9g nem j\u00f6tt l\u00e9tre a vil\u00e1gt\u00f6rt\u00e9nelemben, egy \u00faj politikai egys\u00e9g, \u00fagy az ehhez sz\u00fcks\u00e9ges \u00e9rz\u00fclet, amit mondhatn\u00e1nk, h\u00edvhatjuk \u00fagy, hogy egy felszabad\u00edt\u00f3 \u00e9lm\u00e9ny, amit mondjuk a nemzet\u00e1llam \u00e9s a demokr\u00e1cia egy\u00fctt jelentett, valamikor a XVIII. \u00e9s a XIX. Sz\u00e1zadban, ez itt hi\u00e1nyzik. Az eur\u00f3paiak jelent\u0151s r\u00e9sz\u00e9t nem hatja \u00e1t ez az \u00f6r\u00f6m, vagy felszabadul\u00e1s-\u00e9lm\u00e9ny, hogy valami jobbat, valami nagyszer\u0171bbet fognak csin\u00e1lni akkor, ha ez a szlogen, hogy \u201eEur\u00f3pa \u00fajra egyes\u00fcl\u201d, ami egy\u00e9bk\u00e9nt r\u00e1ad\u00e1sul nem is stimmel, mert ilyen nagy Eur\u00f3pa soha nem volt, mindig is kett\u00e9 volt osztva.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Amikor hatan voltak, lelkesedtek. Mikor t\u00edzen voltak, akkor is lelkesedtek. Tizen\u00f6ten is lelkesedtek.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Tibor, erre akartam kilyukadni. Igen, err\u0151l \u00e9n az el\u0151bb tettem eml\u00edt\u00e9st, teh\u00e1t hogy volt valami, amivel mi – ak\u00e1r mondhatom \u00f6nkritikusan is -, akik \u201989-et \u00fcnnepelt\u00fck, vagy ak\u00e1r el\u0151k\u00e9sz\u00edtett\u00fck, l\u00e9trehoztuk, \u00e9s ut\u00e1na pr\u00f3b\u00e1ltuk egy kicsit m\u00e9g tov\u00e1bb \u00fcnnepelni, nem sz\u00e1moltunk, hogy Eur\u00f3pa m\u00e1sik fel\u00e9n ez nem okozott akkora felh\u0151tlen \u00f6r\u00f6met. Persze, valamennyire igen, az emberek lelk\u00e9nek \u00e9s agy\u00e1nak sokf\u00e9le r\u00e9tege van. Persze, mindenki \u00f6r\u00fclt valamennyire annak, hogy leomlott a berlini fal, de ennek az \u00f6sszes konzekvenci\u00e1it m\u00e1r nem fogadt\u00e1k \u00f6r\u00f6mmel. \u00c9s ahogy k\u00f6zeledik az \u201eigazs\u00e1g pillanata\u201d, \u00fagy egyre kev\u00e9sb\u00e9 fogadj\u00e1k \u00f6r\u00f6mmel azt a lehet\u0151s\u00e9get, hogy lengyelek, ki tudja, azt\u00e1n k\u00e9s\u0151bb rom\u00e1nok, \u00e9s azt\u00e1n rajtuk kereszt\u00fcl m\u00e9g m\u00e1s keletiek, ahogy egy h\u00edres rom\u00e1n \u00fajs\u00e1g\u00edr\u00f3 fogalmazott: hogy j\u00f6nnek a tat\u00e1rok. J\u00f6n a cs\u00fcrhe.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Valaki mondta nekem nem r\u00e9gen, hogy h\u00e1t tudod, Feri, ez j\u00f3, hogy ilyen kozmopolita v\u00e1ros lett ez a n\u00e9met v\u00e1ros, ahol \u00e9lek. Nagyon j\u00f3, hogy lehet ilyen sz\u00f3t is hallani, meg olyat is, de hogy ennyi! Hogy ennyi szl\u00e1v legyen, meg ennyi t\u00f6r\u00f6k! Na most ezzel szembe kell n\u00e9zni. A fajgy\u0171l\u00f6let megn\u0151tt, a bez\u00e1rk\u00f3z\u00e1si politikai t\u00f6rekv\u00e9sek megn\u0151ttek.<\/p>\n Ott van Hollandia p\u00e9ld\u00e1ja, ott van a Le Pen jelens\u00e9g Franciaorsz\u00e1gban, a legprogressz\u00edvebb nyugat-eur\u00f3pai nemzet\u00e1llamok, amelyeket m\u00e9g ma is egy magyar politol\u00f3gus az el\u0151ad\u00e1saiban, mint p\u00e9ldak\u00e9pet emleget. Ugye? A Demokr\u00e1cia H\u00e1za, az \u00c1llam, a Nemzet\u00e1llam – mondj\u00e1k m\u00e9g mindig magyar politol\u00f3gusok. H\u00e1t ez m\u00e1r nem eg\u00e9szen stimmel. Ez igen, \u00edgy alakult ki, de ma m\u00e1r ez egy korl\u00e1tozott \u00e9rtelemben vett demokr\u00e1cia. Mert itt van ez a nagyobb Eur\u00f3pai Uni\u00f3, \u00e9s erre m\u00e1r hi\u00e1ba vannak meg az int\u00e9zm\u00e9nyek \u00e9s a t\u00f6rv\u00e9nyek \u00e9s a szab\u00e1lyoz\u00e1sok, nem \u00e9rv\u00e9nyes ugyanaz az \u00e9rz\u00fclet \u00e9s demokratikus lelkes\u00fclts\u00e9g, mint valamikor a saj\u00e1t nemzet\u00e1llamra.<\/p>\n Na most, ez egy olyan politikai, t\u00e1rsadalmi \u00e9s pszichol\u00f3giai jelens\u00e9g-egy\u00fcttes, amit valamilyen m\u00f3don kezelni kell, legal\u00e1bbis min\u00e9l hamarabb kell vele szemben\u00e9zni, \u00e9s meg kell pr\u00f3b\u00e1lni ebben nek\u00fcnk valamif\u00e9le p\u00e1rbesz\u00e9det tal\u00e1lni saj\u00e1t magunkkal is, meg vel\u00fck is, mert k\u00fcl\u00f6nben nagyon nagy lehet a frusztr\u00e1ci\u00f3. H\u00e1t k\u00e9pzelj\u00fck el: ha Ausztri\u00e1ban nagy volt a frusztr\u00e1ci\u00f3, ha a hollandok mes\u00e9lik, hogy sz\u00e1mukra mennyi terhet \u00e9s ny\u0171g\u00f6t jelent az\u00e9rt ez a sok EU-szab\u00e1lyoz\u00e1s, hogy mit jelent majd ez akkor, amikor majd szembes\u00fcl\u00fcnk, hogy m\u00e9g a lelkes\u00fclts\u00e9g is hi\u00e1nyzik.<\/p>\n Val\u00f3ban: \u201989-re nem volt f\u00f6lk\u00e9sz\u00fclve a nyugati vil\u00e1g. Od\u00e1ig az eur\u00f3pai integr\u00e1ci\u00f3nak a nyugodt menet\u00e9t l\u00e9nyeg\u00e9ben a Vars\u00f3i Szerz\u0151d\u00e9s csapatai biztos\u00edtott\u00e1k azzal, hogy v\u00e9dt\u00e9k a hat\u00e1rt, hogy volt egy Berlini Fal, hogy nem kellett hat\u00e1r\u0151rs\u00e9ggel vacakolni. Egy-k\u00e9t disszidens \u00e1tment, azt f\u00f6ldob\u00e1lt\u00e1k a leveg\u0151be, bemutatt\u00e1k. Egy-k\u00e9t szamizdat kiadv\u00e1ny odaker\u00fclt \u00e9s kiadta, megjelent k\u00fcl\u00f6nf\u00e9le sajt\u00f3org\u00e1numokban. Idej\u00f6tt a Susan Sontag \u00e9s besz\u00e9lt \u00f6t magyar ellenz\u00e9kivel, \u00e9s akkor volt h\u00edr err\u0151l. K\u00e9thavonta.<\/p>\n Eg\u00e9sz m\u00e1s volt, ez egy szexi dolog volt vel\u00fcnk foglalkozni, \u00e9rdekes volt K\u00f6z\u00e9p-Eur\u00f3p\u00e1r\u00f3l besz\u00e9lni, majd igen\u0085 a Konr\u00e1d Gyuri, meg a nem tudom, kicsoda, francia filoz\u00f3fusok, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb. Ez ma m\u00e1r nem \u00edgy van! \u00c9s nem tudjuk m\u00e9g tematiz\u00e1lni az \u00fajat. Nem vitt\u00fcnk m\u00e9g \u00faj szellemi gondolatokat ebbe a k\u00f6z\u00f6sbe. Hanem azt k\u00e9rdezz\u00fck, hogy tess\u00e9k mondani, mi\u00e9rt nem kapunk mi ugyanannyi p\u00e9nzt, mint a francia parasztok? Na!<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Egy\u00e9bk\u00e9nt teljesen egyet\u00e9rtek ezzel, a gyakorlat is al\u00e1t\u00e1masztja ezt. Kende P\u00e9ter tudja hogy volt ez annak idej\u00e9n, b\u00e1r \u0151 ott kintr\u0151l tudta, \u00e9n itthonr\u00f3l, hogy val\u00f3ban f\u00e9l\u00e9venk\u00e9nt megjelent n\u00e1la a Jacques Amalric, aki a Le Monde rovatvezet\u0151je volt, vagy a nagyon kedves, csinos Sidney Kaufmann, aki a tud\u00f3s\u00edt\u00f3juk volt Pesten. \u00c9s f\u00e9l\u00e9venk\u00e9nt k\u00e9rdezt\u00e9k, hogy \u201ena, mi van itt Magyarorsz\u00e1gon?\u201d \u201990 \u00f3ta alig j\u00f6nnek, vagy ha j\u00f6nnek, akkor a m\u00faltkor, f\u00e9l \u00e9vvel ezel\u0151tt itt volt Christoph Castell, a Le Monde tud\u00f3s\u00edt\u00f3ja. Megjelent riportja f\u00e9l \u00e9v m\u00falva a Le Monde-ban. Akkor, amikor a Medgyessy P\u00e1rizsba ment. Addig egy sz\u00f3 sem r\u00f3lunk. De ha m\u00e1r elhangzott az a sz\u00f3, hogy \u201ej\u00f6nnek a tat\u00e1rok\u201d. H\u00e1t, mint \u00fajs\u00e1g\u00edr\u00f3, hadd kapaszkodjam ebbe bele. Mert szerintem a magyar sajt\u00f3t – \u00e9n mondom ezt most -, hogy sajnos szerintem a magyar sajt\u00f3 k\u00fclpolitikai t\u00e1j\u00e9koztat\u00e1sa siralmas!<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | Te mond\u00e1d!<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | \u00c9n mondom, \u00e9n mondom, \u00edgy van, hogy nem lehet megtudni, hogy mi van a vil\u00e1gban a magyar sajt\u00f3b\u00f3l. F\u00f6lkapott h\u00edrek vannak. \u00c9s ez nem izgat minket k\u00fcl\u00f6n\u00f6sk\u00e9ppen, de mint eur\u00f3pai k\u00e9rd\u00e9s, \u00e9rdekel a t\u00f6r\u00f6k k\u00e9rd\u00e9s. Hogy azt bedobjam most. Ugye ugyancsak Giscard nev\u00e9hez f\u0171z\u0151dik, aki kijelentette – a t\u00f6r\u00f6k\u00f6k r\u00e9gebben \u00e1csing\u00f3znak, mint mi \u00e9s r\u00e9gebben szeretn\u00e9nek bejutni -, \u00e9s most Giscard kijelentette: Nem! T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g \u00c1zsia, a t\u00f6r\u00f6k f\u0151v\u00e1ros \u00c1zsi\u00e1ban van, T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1gra semmi sz\u00fcks\u00e9g\u00fcnk sincsen, nem engedj\u00fck be. \u00c9s hozz\u00e1tette – \u00e9s ez az \u00e9rdekes m\u00e9g a dologban, ez a professzort is k\u00f6zvetlenebb\u00fcl \u00e9rinti – ugye kijelentette, hogy m\u00e1r csak az\u00e9rt sem, mert T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g muzulm\u00e1n \u00e9s a kereszt\u00e9ny Eur\u00f3p\u00e1ban mit keres majd?<\/p>\n \u00c9s hozz\u00e1tenn\u00e9m m\u00e9g, itt az \u00e9rdekes r\u00e9sze a dolognak: a p\u00e1pa ugye elment a napokban a r\u00f3mai parlamentbe besz\u00e9det mondani. \u00c9s \u0151 is elmondta azt, hogy a Konvent vegye be az alkotm\u00e1nyba majd azt, hogy \u201eEur\u00f3pa kereszt\u00e9ny hagyom\u00e1nyai\u201d. \u00c9s ezt \u00fagy \u00e9rt\u00e9kelik politikai k\u00f6r\u00f6kben, hogy ezzel a p\u00e1pa letette a garast amellett, hogy T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1got nem beengedni Eur\u00f3p\u00e1ba, mert a muzulm\u00e1noknak nincs keresnival\u00f3juk. Nem tudom, mi err\u0151l a v\u00e9lem\u00e9nyetek.<\/b><\/u><\/p>\n <\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | H\u00e1t igen. Nekem nagyon les\u00fajt\u00f3 a v\u00e9lem\u00e9nyem, mint ahogy a kritika is nagyon kem\u00e9ny volt, ami megjegyz\u00e9st kapott. T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1ggal kapcsolatban persze nyilv\u00e1n megoszlanak a v\u00e9lem\u00e9nyek az EU-n bel\u00fcl, de h\u00e1t azt tudnunk kell, hogy ebben a pillanatban nyolcmilli\u00f3 muzulm\u00e1n \u00e9l Eur\u00f3p\u00e1ban, munkav\u00e1llal\u00f3k\u00e9nt vagy csal\u00e1dtagk\u00e9nt.<\/p>\n \u00c9n statisztik\u00e1t l\u00e1ttam, azt hiszem, hogy ezek a regisztr\u00e1lt munkav\u00e1llal\u00f3k. Amihez hozz\u00e1 kell adni a csal\u00e1dokat \u00e9s sok mindent. Ez az adat val\u00f3sz\u00edn\u0171leg, amit \u00e9n mondok, ez a vend\u00e9gmunk\u00e1sok, teh\u00e1t nem EU-\u00e1llampolg\u00e1rok, hogy a vall\u00e1suk mennyinek muszlim, az nyilv\u00e1n t\u00f6bb. Na most teh\u00e1t ott van az iszl\u00e1m Eur\u00f3p\u00e1ban, ott volt Eur\u00f3p\u00e1ban. Mint tudjuk, hogy sz\u00e1nd\u00e9ka az Eur\u00f3pai Uni\u00f3nak, hogy a b\u0151v\u00edt\u00e9s el\u0151l ne z\u00e1rk\u00f3zzon el a balk\u00e1ni orsz\u00e1gok eset\u00e9ben, teh\u00e1t ez tov\u00e1bbi muszlim jelenl\u00e9tet\u0085 nem akarom elmondani a t\u00f6rt\u00e9nelem leck\u00e9t. Teh\u00e1t aki azt, mondja, hogy az iszl\u00e1m idegen Eur\u00f3p\u00e1t\u00f3l, eg\u00e9sz egyszer\u0171en hazudik. Nem ismeri a t\u00f6rt\u00e9nelmet.<\/p>\n Na most ett\u0151l persze m\u00e9g van egy ilyen v\u00e9leked\u00e9s, ezzel \u00e9n magyar akad\u00e9miai k\u00f6r\u00f6kben is tal\u00e1lkozom, el\u00e9g szomor\u00faan konstat\u00e1ltam, hogy igen m\u00e9rvad\u00f3 embereknek az az \u00e1ll\u00e1spontja, hogy Eur\u00f3pa legyen kereszt\u00e9ny, feh\u00e9r, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb. Egy ilyen Huntington-f\u00e9le leegyszer\u0171s\u00edtett paradigma alapj\u00e1n gondolkoznak. Ez szerintem v\u00e9gzetes lehet. Ez \u00f3ri\u00e1si t\u00e1rsadalmi robban\u00e1sokhoz vezet. F\u00e9l f\u00fcllel hallottam idefel\u00e9 j\u00f6vet, hogy – de lehet, hogy nem j\u00f3l hallottam a v\u00e1ros nev\u00e9t, hogy Antwerpenben? Egy rend\u0151r lel\u0151tt egy arab f\u00e9rfit \u00e9s \u00f3ri\u00e1si t\u00fcntet\u00e9s van \u00e9s rombolj\u00e1k a v\u00e1rost? Antwerpen, ugye? Nem voltam benne biztos. K\u00e9rem, ez most t\u00f6rt\u00e9nt! Ma. Az arabok megt\u00e1madnak \u00e9p\u00fcleteket, gy\u00fajtogatnak, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb.<\/p>\n Tavasszal voltunk egy hatalmas nagy konferenci\u00e1n, professzorokat h\u00edvtak meg, \u00e9s civil szervezeteket \u00e9s rabbikat, \u00e9s muszlim teol\u00f3gusokat, szak\u00e9rt\u0151ket \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb. Arr\u00f3l, hogy Eur\u00f3p\u00e1nak egy \u00faj inter-kultur\u00e1lis dial\u00f3gust kell ind\u00edtania, k\u00fcl\u00f6n\u00f6s tekintettel a Mediterr\u00e1neumra \u00e9s a palesztin-izraeli konfliktusra. Eur\u00f3p\u00e1nak szerepet k\u00e9ne ebben v\u00e1llalnia. Egy nagyon nagy vita alakult ki err\u0151l. Itt is \u00e9rezhet\u0151, \u00e9s \u00e9rezhet\u0151 volt, hogy Eur\u00f3pa bel\u00fclr\u0151l nem dolgozta f\u00f6l ezt a k\u00e9rd\u00e9st – a nyugat-eur\u00f3pai Eur\u00f3p\u00e1ra gondolok -, nem tudott azokra a k\u00e9rd\u00e9sekre v\u00e1laszolni, hogy hogyan kezeli majd az ott is, sajnos l\u00e1ngra kap\u00f3 antiszemitizmust. Nem tudott v\u00e1laszolni azokra a felvet\u00e9sekre a muszlimok r\u00e9sz\u00e9r\u0151l, hogy mi\u00e9rt nem t\u00f6rt\u00e9nik meg a vall\u00e1si dogm\u00e1knak a moderniz\u00e1l\u00e1sa \u00e9s az adapt\u00e1l\u00e1sa egy megb\u00e9k\u00e9l\u00e9sre t\u00f6rekv\u0151 politikai kult\u00fara fel\u00e9, \u00e9s nagyon sok mindenre tulajdonk\u00e9ppen csak tagad\u00f3 v\u00e1laszt tudott adni, az egy\u00e9bk\u00e9nt pomp\u00e1s politikus, Michel Rocard, aki eln\u00f6k\u00f6lte ezt a meetinget. Azt mondta, hogy nincs ilyen tulajdonk\u00e9ppen.<\/p>\n Na most \u00fagy l\u00e1tom, hogy T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1gnak val\u00f3ban jogos k\u00f6vetel\u00e9se, hogy tagja legyen az Eur\u00f3pai Uni\u00f3nak. Ha arra j\u00f3 T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g, hogy a NATO tagjak\u00e9nt v\u00e9delmezze t\u00f6bbek k\u00f6z\u00f6tt az Eur\u00f3pai Uni\u00f3t is, \u00e9s kulcsszerepe legyen rengeteg k\u00e9rd\u00e9sben, nem l\u00e1tom be, hogy hol van meg\u00edrva az, hogy ne lehessen tagja az Eur\u00f3pai Uni\u00f3nak. Ha engem k\u00e9rdezn\u00e9nek meg, hogy hogyan tervezzem meg az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 hat\u00e1rait, \u00e9n azonnal f\u00f6lvenn\u00e9m T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1got. \u00dagy, hogy adn\u00e9k egy t\u00edz vagy tizen\u00f6t \u00e9ves hat\u00e1rid\u0151t, hogy X ter\u00fcleten val\u00f3ban z\u00e1rk\u00f3zzon f\u00f6l, k\u00e9sz\u00fclj\u00f6n f\u00f6l, ehhez adn\u00e9k seg\u00edts\u00e9get. Teh\u00e1t nem holnap venn\u00e9m f\u00f6l, de megtenn\u00e9m a gesztust, \u00e9s vil\u00e1goss\u00e1 tenn\u00e9m, nem h\u00fazn\u00e1m tov\u00e1bb az id\u0151t. Vil\u00e1goss\u00e1 tenn\u00e9m azoknak az er\u0151knek a seg\u00edt\u00e9se \u00e9rdek\u00e9ben, akik val\u00f3ban egy modernebb \u00e9s civil t\u00e1rsadalomra \u00e9p\u00fcl\u0151 T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1got szeretn\u00e9nek.<\/p>\n Amennyiben ez nem t\u00f6rt\u00e9nik meg \u00e9s elh\u00faz\u00f3dik, a sz\u00e9ls\u0151s\u00e9ges er\u0151k tov\u00e1bb aktiviz\u00e1l\u00f3dnak, mint ahogy ez t\u00f6rt\u00e9nik a vil\u00e1g sz\u00e1mos r\u00e9sz\u00e9ben.<\/b><\/u><\/p>\n <\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Most eln\u00e9z\u00e9st, odaadom r\u00f6gt\u00f6n, csak egy dolgot szeretn\u00e9k hozz\u00e1f\u0171zni. \u00c9spedig azt, hogy T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g eset\u00e9ben az\u00e9rt is furcsa a f\u00f6lfog\u00e1s, mert k\u00f6ztudott, hogy T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g az az orsz\u00e1g, amelyik a muzulm\u00e1n laikuss\u00e1got bevezette. Kemal Atat\u00fcrk a h\u00faszas \u00e9vekben szekulariz\u00e1lta az \u00e1llamot. Teh\u00e1t T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g nem az a tipikusan sz\u00e9ls\u0151s\u00e9ges muzulm\u00e1n \u00e1llam, mint Sza\u00fad-Ar\u00e1bia, hogy ne mondjak egy\u00e9b p\u00e9ld\u00e1t. \u00dagyhogy ez\u00e9rt furcsa ez a felfog\u00e1s, szerintem, k\u00fcl\u00f6n\u00f6sk\u00e9ppen.<\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | \u00c9n \u00fagy \u00e9rzem, hogy az egyik legkomolyabb kih\u00edv\u00e1s \u00e9s a legnagyobb dilemma T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g k\u00e9rd\u00e9se. Mert egyfel\u0151l vannak az\u00e9rt olyan elv\u00e1r\u00e1sok az Eur\u00f3pai Uni\u00f3ban – nem lefektetett elv\u00e1r\u00e1sok, de az\u00e9rt el\u00e9g \u00e1ltal\u00e1nosan osztott elv\u00e1r\u00e1sok -, amelyeknek T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g ma nem tud megfelelni. H\u00e1t ezek vonatkoznak els\u0151sorban az emberi jogok kezel\u00e9s\u00e9nek k\u00e9rd\u00e9s\u00e9re, kisebbs\u00e9gi jogok k\u00e9rd\u00e9s\u00e9re, kurd \u00fcgyek. De vonatkoznak a gazdas\u00e1gi berendezked\u00e9sre is. Teh\u00e1t itt versenyk\u00e9pess\u00e9g, bels\u0151 t\u00f6rv\u00e9nyhoz\u00e1s, jogharmoniz\u00e1ci\u00f3s vonatkoz\u00e1sokban. Teh\u00e1t itt most, ma f\u00f6lvenni T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1got nyilv\u00e1nval\u00f3an nem lehet, vagy csak \u00fagy lehet, hogyha az Uni\u00f3 f\u00f6ladja a saj\u00e1t elveit, \u00e9s azokat az alapk\u00f6vetelm\u00e9nyeit, amelyeket t\u00e1maszt saj\u00e1t tagjaival szemben.<\/p>\n Ugyanakkor l\u00e9t\u00e9rdeke Eur\u00f3p\u00e1nak, hogy legyen egy sikeres vil\u00e1gi muszlim vagy mohamed\u00e1n \u00e1llam, amelyik tart\u00f3san, stabilan sikeres. A gondokat az okozza, hogy most egy fordulat l\u00e1tszik kirajzol\u00f3dni T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g bels\u0151 rendszer\u00e9ben. A Kemal Atat\u00fcrk-i modell megrend\u00fclt. Teh\u00e1t a vil\u00e1gias p\u00e1rtok, b\u00e1r a hadseregnek a befoly\u00e1sa tov\u00e1bbra is nagyon er\u0151s, \u00e9s az\u00e9rt az egy biztos\u00edt\u00e9k sz\u00e1munkra, de a vil\u00e1gi p\u00e1rtok t\u00f6bbs\u00e9ge r\u00e9szben korrupci\u00f3, r\u00e9szben m\u00e1s okok miatt megrend\u00fclt, \u00e9s az Erdogan-f\u00e9le m\u00e9rs\u00e9kelt muszlim p\u00e1rt, ez k\u00e9ts\u00e9gtelen, teh\u00e1t ez nem egy sz\u00e9ls\u0151s\u00e9ges fundamentalista p\u00e1rt, de az\u00e9rt alapvet\u0151en nem vil\u00e1gi, hanem vall\u00e1si p\u00e1rt szerezte meg a szavazatok, h\u00e1t nem a t\u00f6bbs\u00e9g\u00e9t, de a legnagyobb p\u00e1rt szerep\u00e9t, \u00e9s a meghat\u00e1roz\u00f3 p\u00e1rt szerep\u00e9t. \u00c9s a minisztereln\u00f6k\u00f6t fogja adni. Ez az\u00e9rt elgondolkodtat mindenkit. Erdogan most egy nagy k\u00f6r\u00faton van, mindenkit arr\u00f3l gy\u0151zk\u00f6d, hogy itt nem lesz l\u00e9nyegi \u00e9s \u00e9rdemi v\u00e1ltoz\u00e1s. Ha lenne, akkor azt hiszem, \u00fajb\u00f3l egy katonai vezet\u00e9s venn\u00e9 \u00e1t T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1gban az ir\u00e1ny\u00edt\u00e1st. Ez megint nem lenne j\u00f3, mert a mi k\u00e9nyes \u00edzl\u00e9s\u00fcnknek ez \u00e1ltal\u00e1ban nem tetszik, de az az igazs\u00e1g, az sem tetszik, hogyha egy orsz\u00e1g muszlimm\u00e1 v\u00e1lik. \u00c9n nagyon hasonl\u00f3an \u00e1t\u00e9ltem ezt a dilemm\u00e1t Alg\u00e9ri\u00e1ban \u00e9s M\u00e1rton Laci bar\u00e1tunk, aki ma nem lehet jelen, az pedig t\u00f6bb \u00e9ven kereszt\u00fcl. Nagyon neh\u00e9z j\u00f3 v\u00e1laszt tal\u00e1lni arra, hogy mi a jobb nek\u00fcnk. Hogyha l\u00e9trej\u00f6n egy sz\u00e9ls\u0151s\u00e9ges, agressz\u00edv iszl\u00e1m \u00e1llam, vagy pedig h\u00e1t egy, a mi demokratikus f\u00f6lfog\u00e1sunknak nem igaz\u00e1n megfelel\u0151 f\u00e9lkatonai \u00e1llam, de m\u00e9giscsak Eur\u00f3p\u00e1ra nyitott, a Nyugattal k\u00f6z\u00f6ss\u00e9get v\u00e1llal\u00f3, egy\u00fcttm\u0171k\u00f6d\u0151, a nyugati \u00e9rt\u00e9keket \u00fagy, amennyire f\u00f6nntart\u00f3 v\u00e1ltozat. Itt nincs abszol\u00fat j\u00f3 megold\u00e1s, itt a kisebb rosszat \u00e9rdemes t\u00e1mogatni.<\/p>\n Na most \u00e9n ez\u00e9rt osztom azt, amit a Feri mond, hogy nek\u00fcnk l\u00e9t\u00e9rdek\u00fcnk, m\u00e9g most is \u00fagy l\u00e1tom – ez megv\u00e1ltozhat, ha T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1gban a bels\u0151 viszonyok v\u00e1ltoznak, de most is \u00fagy l\u00e1tom -, hogy T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1got b\u00e1tor\u00edtani kell, \u00e9s er\u0151s\u00edteni, \u00e9s a tags\u00e1g perspekt\u00edv\u00e1j\u00e1t f\u00f6l kell mutatni. Nem lehet meg\u00edg\u00e9rni nekik, hogy most azonnal, de ki k\u00e9ne t\u0171zni az id\u0151pontot, bizonyos felt\u00e9telek mellett, amikor a t\u00e1rgyal\u00e1sok megkezd\u0151dnek. T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g adta be a legkor\u00e1bban a felv\u00e9teli k\u00e9relm\u00e9t, azt hiszem 1975-ben, m\u00e1rmint azok k\u00f6z\u00fcl, akiket most f\u00f6lvesznek. H\u00e1t hol voltunk mi m\u00e9g akkor, legy\u00fcnk \u0151szint\u00e9k ett\u0151l a gondolatt\u00f3l, hogy\u0085<\/b><\/u><\/p>\n <\/td>\n<\/tr>\n | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | p>L\u00e1gerben!<\/span><\/td>\n<\/tr>\n| Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | A l\u00e1gerben voltunk, ez egy szellemes megjegyz\u00e9s, \u00edgy van. Mi \u201994-ben ny\u00fajtottuk be, de vel\u00fcnk egy\u00fctt beker\u00fclnek olyan orsz\u00e1gok is, akik \u201996-97-ben ny\u00fajtott\u00e1k be csak a felv\u00e9teli k\u00e9relm\u00fcket, \u00e9s T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g m\u00e1r nagyon r\u00e9g\u00f3ta ott van az el\u0151szob\u00e1ban. Nagyon sokszor megal\u00e1zt\u00e1k, nagyon sokszor h\u00e1tt\u00e9rbe szor\u00edtott\u00e1k. Az persze t\u00e9ny, hogy azt el kell v\u00e1rnunk, hogy a jogrendnek az alapvet\u0151 k\u00e9rd\u00e9seiben igazodjon. P\u00e9ld\u00e1ul a hal\u00e1lb\u00fcntet\u00e9s elt\u00f6rl\u00e9se, de h\u00e1t ezen t\u00falmen\u0151leg is, a b\u00f6rt\u00f6nviszonyok tragikusak, a k\u00ednz\u00e1sok mindennaposak T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1gban, a kisebbs\u00e9gi jogokat l\u00e1bbal tiporj\u00e1k. Teh\u00e1t sok minden van, ami nek\u00fcnk nem tetszik, \u00e9s azon v\u00e1ltoztatni kell. De a l\u00e9nyeg az, hogy T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1gra \u00e9get\u0151 sz\u00fcks\u00e9g\u00fcnk van, ha val\u00f3ban azt akarjuk, hogy stabil legyen Eur\u00f3p\u00e1nak ez a d\u00e9lkeleti r\u00e9sze.<\/td>\n<\/tr>\n | Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Egy picit finomabban hadd fogalmazzam meg, amit az el\u0151bb mondtam. Ha vil\u00e1gos k\u00f6vetelm\u00e9nyrendszert \u00e1ll\u00edtunk, \u00e1ll\u00edt az EU T\u00f6r\u00f6korsz\u00e1g el\u00e9, egy vil\u00e1gos d\u00e1tummal, akkor sz\u00e1mon lehet k\u00e9rni ezeket a k\u00e9rd\u00e9seket. De ha h\u00fasz-harminc \u00e9ven kereszt\u00fcl azt mondja, hogy v\u00e1rni, v\u00e1rni, v\u00e1rni, v\u00e1rni, akkor erre nincs, teh\u00e1t akkor az ellenkez\u0151 hat\u00e1st fogjuk kiv\u00e1ltani.<\/p>\n | Ha az ember ma egy t\u00f6r\u00f6k professzorral vagy \u00e9rtelmis\u00e9giekkel, civil t\u00e1rsadalom k\u00e9pvisel\u0151ivel besz\u00e9l, ugyanolyan sz\u0151r\u0171 emberekkel besz\u00e9l, ugyanolyan t\u00edpus\u00fa emberekkel, mint b\u00e1rki k\u00f6z\u00fcl\u00fcnk. Az elidegenedetts\u00e9g \u00e9s a t\u00e1vols\u00e1g az \u00e1llam \u00e9s a civil t\u00e1rsadalom k\u00f6z\u00f6tt sokkal nagyobb. Sokkal nagyobb ez a fesz\u00fclts\u00e9g, mint mondjuk min\u00e1lunk. Az elutas\u00edt\u00e1s \u00e9s a halogat\u00e1s \u00e1ltal a m\u00e9rleg a nem-civil t\u00e1rsadalmi er\u0151k, a nem jog\u00e1llamis\u00e1got kedvel\u0151, a nem emberi jogokat betartani akar\u00f3 er\u0151k oldal\u00e1ra fog billenni ez a folyamat. Elindult. Ezzel szerintem sz\u00e1molni kell, \u00e9s ezzel nem \u00e9rdemes tov\u00e1bb j\u00e1tszani.<\/p>\n Teh\u00e1t ez itt, \u00e9n ezt egy el\u00e9g kritikus k\u00e9rd\u00e9snek tartom, hiszen a hiteget\u00e9s az ott van. Na most, az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 mag\u00e1val szemben nem t\u00e1masztja ezeket a k\u00f6vetelm\u00e9nyeket, amiket a csatlakozni k\u00edv\u00e1n\u00f3kkal szemben t\u00e1maszt, az emberi jogok ter\u00e9n sem. \u00c9s sok minden egy\u00e9b t\u00e9ren sem. Teh\u00e1t itt, ez a kett\u0151s m\u00e9rce, ez is vissza\u00fct.<\/p>\n \u00dagyhogy itt \u00e9n egy, \u00f6r\u00fcln\u00e9k, ha lenne az Eur\u00f3pai Uni\u00f3nak egy felh\u00edvhat\u00f3 k\u00fcl\u00fcgyminisztere, aki vil\u00e1gos \u00e1ll\u00e1spontot foglalna el ebben a k\u00e9rd\u00e9sben. Az is lehet egy vil\u00e1gos \u00e1ll\u00e1spont, persze, hogy \u201enem\u201d, \u00e9s mondjuk egy j\u00f3 szomsz\u00e9ds\u00e1gi kapcsolatot alak\u00edtunk ki, amire mondjuk, t\u00f6rekszik az EU.<\/td>\n<\/tr>\n V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Na, itt egy j\u00f3 darabon t\u00falment\u00fcnk. Most, ha szabad ebbe belemenn\u00fcnk, szeretn\u00e9k egy ink\u00e1bb hazai k\u00e9rd\u00e9st \u00e9rinteni, miut\u00e1n meg\u00e1llapodtunk \u00fagyis, hogy nem ragaszkodunk nagyon az EU-hoz, b\u00e1r kapcsol\u00f3dik ehhez.<\/p>\n | \u00c9spedig, arr\u00f3l van sz\u00f3, ugye azt mondtuk eddig magunkban: ha Eur\u00f3pai Uni\u00f3 tagok lesz\u00fcnk, akkor ezek a mostani k\u00f6z\u00e9p-eur\u00f3pai ellent\u00e9tek, nemzeti ellent\u00e9tek f\u00f6lold\u00f3dnak majd, \u00e9s hogy sokkal k\u00f6nnyebb lesz megoldani Rom\u00e1ni\u00e1val a konfliktusainkat, szomsz\u00e9d\u0085 sat\u00f6bbi, sat\u00f6bbi.<\/p>\n Erre mi t\u00f6rt\u00e9nik? Meg\u00e9rkezik tegnap Dzurinda Budapestre, \u00e9s egyszer\u0171en kijelenti, hogy m\u00e1rpedig vagy visszavonja a magyar korm\u00e1ny teljes m\u00e9rt\u00e9kben a kedvezm\u00e9nyt\u00f6rv\u00e9nyt, vagy pedig \u0151k ezzel nem tudnak mit kezdeni. Teh\u00e1t egy \u00faj helyzet \u00e1llt el\u0151, amit sokan szak\u00e9rt\u0151k azzal magyar\u00e1znak, hogy, – majd egyet\u00e9rtetek ezzel vagy sem – ez annak a k\u00f6vetkezm\u00e9nye, most f\u00fcggetlen\u00fcl a szlov\u00e1k belpolitikai dolgokt\u00f3l, hogy ott \u00f6nkorm\u00e1nyzati v\u00e1laszt\u00e1sok lesznek hamarosan, de hogy a pr\u00e1gai cs\u00facs ut\u00e1n, \u00e9s azzal, hogy Szlov\u00e1kia most m\u00e1r NATO \u00e9s EU k\u00fcsz\u00f6b\u00e9n van, hogy \u0151k most \u00fagy \u00e9rzik olyan helyzet\u00fck lesz, mint Ausztri\u00e1\u00e9. Teh\u00e1t \u0151k kedvezm\u00e9nyezettebbek, mint kor\u00e1bban voltak, jobb helyzet\u00fck van Eur\u00f3p\u00e1ban, mint kor\u00e1bban.<\/p>\n Teh\u00e1t keletkezett egy \u00faj konfliktus, aminek m\u00e9g nem tudjuk, hogy hogy fog megold\u00f3dni, de mindenesetre arra mutat, hogy az\u00e9rt az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 nem mindenk\u00e9ppen, \u00e9s nem nagyon gyorsan oldja meg ezeket a k\u00e9rd\u00e9seket.<\/td>\n<\/tr>\n Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | H\u00e1t meg kell mondjam, hogy k\u00e9sz v\u00e1laszom nincs a dologra, mert engem is meglepett, ami tegnap t\u00f6rt\u00e9nt. Ann\u00e1l is ink\u00e1bb, mert h\u00e1t el\u0151tte volt egy M\u00c1\u00c9RT \u00e9rtekezlet, ott jelen voltak a Magyar Koal\u00edci\u00f3 p\u00e1rtjainak a vezet\u0151i, akik \u00fagy \u00e9rkeztek, azzal, hogy egyeztetett javaslatot hoznak, \u00e9s ennek az elfogad\u00e1sa nyom\u00e1n Szlov\u00e1kia el fogja fogadni a st\u00e1tust\u00f6rv\u00e9nyt.<\/p>\n | Most ezt annak ellen\u00e9re mondom, hogy az eg\u00e9sszel sok fenntart\u00e1som van, de ez mindegy. Nem is szavaztam meg, \u00e9s h\u00e1t egy m\u00e1s koncepci\u00f3t \u00e9s egy m\u00e1s felfog\u00e1st k\u00e9pviseltem, \u00e9s ma is \u00fagy gondolom, hogy ez jobb lett volna. De ma ez m\u00e1r mindegy, ma van egy ilyen t\u00f6rv\u00e9ny, t\u00e9nylegesen ezek a javaslatok \u00f6sszhangban vannak a h\u00e1rom fontos nemzetk\u00f6zi szervezetnek a fenntart\u00e1saival. A Velencei Bizotts\u00e1g, az EBESZ f\u0151biztos\u00e1nak a megjegyz\u00e9seivel, \u00e9s az Eur\u00f3pai Uni\u00f3s orsz\u00e1gjelent\u00e9ssel. H\u00e1t ez nem ment be nagy m\u00e9lys\u00e9gekig, de mindenesetre utal\u00e1st tett a munkav\u00e1llal\u00e1s kapcs\u00e1n a R\u00f3mai Szerz\u0151d\u00e9sre. Teh\u00e1t ezzel most \u00f6sszhangba ker\u00fclt a dolog.<\/p>\n Ezek ut\u00e1n neh\u00e9z meg\u00e9rteni, hogy mi zajl\u00f3dhatott le az elm\u00falt egy h\u00e9t alatt, \u00e9s mi k\u00e9sztette erre. Sokan belpolitik\u00e1val magyar\u00e1zz\u00e1k. Val\u00f3ban. De az is egy \u00e9rv\u00e9nyes magyar\u00e1zat lehet, hogy Szlov\u00e1kia most biztons\u00e1gban \u00e9rzi mag\u00e1t. T\u00e9nyleg t\u00faljutott a NATO cs\u00facson, \u00e9s h\u00e1t sikeresen, teh\u00e1t tagjel\u00f6lt, b\u00e1r h\u00e1t ezt majd ratifik\u00e1lnia kell a magyar parlamentnek. \u00c9n most nem fenyeget\u0151z\u00f6m, ezt v\u00e9letlen\u00fcl se \u00edrja meg senki, de nyilv\u00e1nval\u00f3an az\u00e9rt ezt tudniuk kellene, kereszt\u00fcl kell menni minden NATO tag\u00e1llam parlamentj\u00e9n. \u00c9s h\u00e1t ugyan\u00fagy c\u00e9legyenesben vannak, mint mi, mint mind a t\u00edz orsz\u00e1g az EU csatlakoz\u00e1s ut\u00e1n.<\/p>\n A r\u00f3lunk sz\u00f3l\u00f3 orsz\u00e1gjelent\u00e9s els\u0151 alkalommal \u00fagy fogalmazott, hogy Magyarorsz\u00e1got arra k\u00e9ri, hogy keressen meg\u00e1llapod\u00e1st. Ez ugyan nem egy felt\u00e9tele a magyar csatlakoz\u00e1snak, de m\u00e9gis csak egyfajta elv\u00e1r\u00e1sk\u00e9nt fogalmazt\u00e1k meg. \u00c9s ez \u00e9rdekes, mert a kor\u00e1bbi nemzetk\u00f6zi szervezetek ezt a fajta ig\u00e9nyt nem t\u00e1masztott\u00e1k. Elmondt\u00e1k, hogy milyen alapvet\u0151 nemzetk\u00f6zi jogi felt\u00e9teleket kell kiel\u00e9g\u00edtenie a meg\u00e1llapod\u00e1snak, de nem mondt\u00e1k, hogy felt\u00e9tlen\u00fcl meg kell \u00e1llapodni, vagy egyet\u00e9rt\u00e9sre kell jutni. Teh\u00e1t ez\u00e9rt mi \u00e9rdekeltnek \u00e9rezz\u00fck magunkat. Nem d\u0151l \u00f6ssze a vil\u00e1g. Ez \u00edgy van. Nincs v\u00e9ge a vil\u00e1gnak, ha v\u00e9g\u00fcl is Szlov\u00e1kia nem egyezik bele. Term\u00e9szetesen a kedvezm\u00e9nyek egy jelent\u0151s r\u00e9sz\u00e9t az ott \u00e9l\u0151k csak rendk\u00edv\u00fcl bonyolult m\u00f3don, olyan m\u00f3don, hogy \u00e1tj\u00f6nnek Magyarorsz\u00e1gra, itt ig\u00e9nylik, itt veszik f\u00f6l.<\/p>\n Na most \u00e9rdekes dolog, hogy mi lesz p\u00e9nteken. A teljes k\u00f6r\u0171 k\u00e9pet akkor fogjuk tudni megrajzolni, mert ugye itt lesz Nastase. Majd megl\u00e1tjuk, hogy ebben van-e valamif\u00e9le egy\u00fcttm\u0171k\u00f6d\u00e9s \u00e9s \u00f6sszhang, mert elk\u00e9pzelhet\u0151, hogy itt m\u00e1r egy sokkal nagyobb j\u00e1tszm\u00e1nak az els\u0151 felvon\u00e1sa zajl\u00f3dott le. \u00c9n azt gondolom, hogy nem, \u00e9s azt rem\u00e9lem, hogy nem, \u00e9s Nastas\u00e9t tulajdonk\u00e9ppen k\u00f6ti az a meg\u00e1llapod\u00e1s, amit Orb\u00e1n Viktorral k\u00f6t\u00f6tt.<\/b><\/u><\/p>\n <\/td>\n<\/tr>\n V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Igen, h\u00e1t ez a k\u00e9rd\u00e9s az, hogy val\u00f3ban itten egy szlov\u00e1k kezdem\u00e9nyez\u00e9s csak mag\u00e1ban van, vagy val\u00f3ban a rom\u00e1nokkal egy ilyen \u00f6sszhang, vagy \u00f6sszej\u00e1tsz\u00e1s. Tudniillik h\u00e1t Rom\u00e1nia is megv\u00e1ltozott helyzetben van, mert ugyancsak a pr\u00e1gai cs\u00facson NATO-k\u00f6zelbe ker\u00fclt, EU-k\u00f6zelbe ker\u00fclt. Teh\u00e1t elk\u00e9pzelhet\u0151, nem biztos, nincs bizony\u00edt\u00e9kunk r\u00e1, de elk\u00e9pzelhet\u0151, hogy van egy ilyen rom\u00e1n-szlov\u00e1k \u00f6sszej\u00e1tsz\u00e1s.<\/b><\/u><\/p>\n | <\/td>\n<\/tr>\n Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Igen, h\u00e1t t\u00e9nyleg nem l\u00e1tunk a k\u00e1rty\u00e1kba bele\u0085 K\u00e1r, hogy nincs itt N\u00e9meth Zsolt, mert \u00e9n f\u00f6lvetettem volna azt a k\u00e9rd\u00e9st, h\u00e1t \u0151 k\u00f6ztudottan az egyik, vagy \u201ea\u201d nemz\u0151atyja ennek az \u00f6tletnek, hogy nem elavult-e ez a gondolkod\u00e1s. \u00c9n tudom, hogy ezzel nagyon sok magyar, hat\u00e1rainkon k\u00edv\u00fcl \u00e9l\u0151 magyar sz\u00edv\u00e9t meg lehet dobogtatni, \u00e9s azt is tudom, hogy nagyon komoly probl\u00e9m\u00e1kkal k\u00fczdenek. \u00c9n magam is szoktam, most nem r\u00e9g voltam Erd\u00e9lyben, tartottam el\u0151ad\u00e1st a Sapientia Egyetemen, Marosv\u00e1s\u00e1rhelyen, teh\u00e1t l\u00e1tom ezt a k\u00e9rd\u00e9st. De hogyha val\u00f3ban \u00fagy van, ahogy most a dolog fest, vagy a k\u00e9p fest, hogy mindannyian a tagjai lehet\u00fcnk \u00e9s lesz\u00fcnk – hogy Rom\u00e1nia is kapott d\u00e1tumot m\u00e1r, – az Eur\u00f3pai Uni\u00f3nak, h\u00e1t akkor meg fognak ny\u00edlni a piacaink. Kapott d\u00e1tumot: 2007. Na de akkor nem lehetne-\u00e9 az\u00e9rt a belpolitik\u00e1nak is legal\u00e1bb egy olyan k\u00f6z\u00f6s terr\u00e9numa, ahol ellenz\u00e9k \u00e9s korm\u00e1nyp\u00e1rtok megpr\u00f3b\u00e1lnak egy j\u00f6v\u0151k\u00e9pet vizion\u00e1lni?\u00a0\u00c9s ahol megpr\u00f3b\u00e1lnak valamit megmenteni abb\u00f3l a k\u00f6z\u00e9p-eur\u00f3pai gondolkod\u00e1sb\u00f3l \u00e9s eszmerendszerb\u0151l, ami olyan sz\u00e9pen vezetett minket, legal\u00e1bbis ideol\u00f3giailag, a nyolcvanas \u00e9vek ellenz\u00e9ki mozgalmaiban. P\u00e9ld\u00e1ul, ugye, k\u00f6z\u00f6s egyetemeket, vagy eur\u00f3pai egyetemeket l\u00e9trehozni, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb. Teh\u00e1t hogy nem elavult-e ez, err\u0151l – hogy mondjam – egym\u00e1s k\u00f6z\u00f6tt sokat vitatkozni, amikor egy ilyen nagy feladat el\u0151tt \u00e1llunk.<\/p>\n | Lehet, hogy \u00e9n, mint k\u00edv\u00fcl\u00e1ll\u00f3, lekicsinylem ezt a lehet\u0151s\u00e9get, amit ez a kedvezm\u00e9nyt\u00f6rv\u00e9ny k\u00edn\u00e1l. Ezt ink\u00e1bb k\u00e9rdezem az Istv\u00e1nt\u00f3l, hogy nem lehetne-e kicsit a politikai diskurzust egy t\u00e1vlatosabb ir\u00e1nyba vinni?<\/td>\n<\/tr>\n V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Az SZDSZ volt az, amelyik pr\u00f3b\u00e1lta.<\/td>\n<\/tr>\n | Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | Mi pr\u00f3b\u00e1ltuk.<\/td>\n<\/tr>\n | Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Most van egy nagyon kellemes partneretek. Nem lehetne \u0151ket esetleg\u0085<\/td>\n<\/tr>\n | Szent-Iv\u00e1nyi istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | Dzurinda \u00far?<\/td>\n<\/tr>\n | Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Nem, az MSZP-re gondoltam.<\/td>\n<\/tr>\n | Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | \u00c9n azt rem\u00e9lem, \u00e9s most el is indult egy n\u00e9gyp\u00e1rti kamp\u00e1ny, teh\u00e1t ebben az\u00e9rt elk\u00f6telezt\u00e9k magukat ennyire. \u00dagyhogy \u00e9n j\u00e1rom is m\u00e1r a n\u00e9gyp\u00e1rti kamp\u00e1nnyal az orsz\u00e1got, \u00e9s id\u00e1ig azt tapasztalom, hogy a Fidesz – mindig mind a n\u00e9gy p\u00e1rtt\u00f3l egy-egy k\u00e9pvisel\u0151 van jelen, volt Sz\u00e1jer J\u00f3zsef volt H\u00f6rcsik Rich\u00e1rd, Braun M\u00e1rton – \u00e9n azt tapasztalom, hogy ezek az emberek ki\u00e1llnak ott az uni\u00f3s csatlakoz\u00e1s mellett. Teh\u00e1t \u00e9n azt rem\u00e9lem, hogy ez \u00edgy marad. \u00c9n itt nagy vesz\u00e9lyt nem l\u00e1tok. De azzal teljesen egyet\u00e9rtek, hogy a felvil\u00e1gos\u00edt\u00e1sban, t\u00e1j\u00e9koztat\u00e1sban, felk\u00e9sz\u00edt\u00e9sben \u00f3ri\u00e1si lemarad\u00e1s van. Ezzel teljesen egyet\u00e9rtek. Egy kedves r\u00e9sztvev\u0151 m\u00e1r nekem mondta, miel\u0151tt idej\u00f6tt\u00fcnk volna, hogy ez a f\u0151 \u00fczenet, hogy ebb\u0151l m\u00e9g semmi nem l\u00e1tszik. \u00c9s ez t\u00e9nyleg \u00edgy van, \u00e9s az is igaz, hogy a h\u00edrek mindig csak arr\u00f3l sz\u00f3lnak, hogy majd most elindul, majd most elindul. \u00c9n most is csak azt tudom mondani, hogy ma d\u00e9lut\u00e1n megalakult a k\u00f6zalap\u00edtv\u00e1ny kurat\u00f3riuma, Pal\u00e1nkay Tibor vezet\u00e9s\u00e9vel. Teh\u00e1t ma d\u00e9lut\u00e1nt\u00f3l m\u00e1r van egy felel\u0151s test\u00fclet, amelyiknek 1,5 milli\u00e1rd forintja lesz – h\u00e1t \u00f6sszeg\u00e9sz\u00e9ben 2, mert id\u00e9n m\u00e9g k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl 500 milli\u00f3, \u00e9s j\u00f6v\u0151re 1,5 van megszavazva, vagy lesz megszavazva a k\u00f6lts\u00e9gvet\u00e9sben, ha a k\u00f6lts\u00e9gvet\u00e9s meg lesz szavazva. Teh\u00e1t 1,5 milli\u00e1rd forintjuk lesz arra, hogy egy ilyen kamp\u00e1nyt folytassanak.<\/p>\n | Most a c\u00e9l nemcsak az, hogy egy lelkes\u00edt\u0151 kamp\u00e1ny menjen, hogy mindenki menjen el szavazni \u00e9s szavazzon mellette, hanem ma m\u00e1r legal\u00e1bb olyan fontos c\u00e9l, hogy az\u00e9rt azt is tudj\u00e1k az emberek, hogy pontosan ez mir\u0151l sz\u00f3l, \u00e9s az egyes szakmai csoportok azt is tudj\u00e1k, hogy r\u00e1juk ebb\u0151l mi vonatkozik. Mert az\u00e9rt most kezd kider\u00fclni, hogy a legnagyobb hi\u00e1nyoss\u00e1gok ezen a t\u00e9ren vannak.<\/p>\n Ma \u00e9ppen egy polg\u00e1rmesterrel eb\u00e9deltem, \u00e9s azt k\u00e9rdeztem t\u0151le, hogy elkezdt\u00e9k-e m\u00e1r a jogszab\u00e1lyok fel\u00fclvizsg\u00e1lat\u00e1t, amire mi k\u00f6telezetts\u00e9get v\u00e1llaltunk, hogy az \u00f6nkorm\u00e1nyzati rendeleteket 2004. m\u00e1jus l-j\u00e9ig \u00f6sszhangba hozzuk az uni\u00f3s el\u0151\u00edr\u00e1sokkal. Ez egy komoly v\u00e1ros polg\u00e1rmestere: nem is hallott a dologr\u00f3l, hogy van ilyen. Azt\u00e1n azt mondta, hogy neki hogy kell ehhez hozz\u00e1kezdeni? Mert ugye nem egy egyszer\u0171 feladat. Mert \u00f6nkorm\u00e1nyzati rendeletek ugyanis, azok ma nem k\u00f6zvetlen\u00fcl, akikre vonatkoznak, hanem jogelvek alapj\u00e1n kell megvizsg\u00e1lni, hogy azzal szemben \u00e1ll-e vagy nem.<\/td>\n<\/tr>\n V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | De nem csak arr\u00f3l van sz\u00f3, Istv\u00e1n. Itt arr\u00f3l van sz\u00f3, hogy a mez\u0151gazdas\u00e1gi termel\u0151 tudja, hogy mi v\u00e1r r\u00e1. Hogy mit kap majd. Itt rengeteg olyan k\u00e9rd\u00e9s van, ami a h\u00e9tk\u00f6znapi embereket \u00e9rdekli.<\/td>\n<\/tr>\n | Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Igen, ez egy olyan k\u00e9rd\u00e9s, ami – ugyan nem tudom, mennyien tudj\u00e1k itt – mi m\u0171k\u00f6dtet\u00fcnk, a hallgat\u00f3ink egy Eur\u00f3pa Tanulm\u00e1nyok Int\u00e9zet\u00e9t, \u00e9s emellett egy Eur\u00f3pa Tanulm\u00e1nyok K\u00f6zpontot, egy dokument\u00e1ci\u00f3s k\u00f6zpontot, \u00e9s naponta kapjuk ezeket a k\u00e9rd\u00e9seket, teljesen jogos \u00e9s \u00e9rtelmes k\u00e9rd\u00e9seket. Miel\u0151tt erre v\u00e1laszoln\u00e9k, azt mondan\u00e1m Fl\u00f3ra k\u00e9rd\u00e9s\u00e9re, hogy mind a kett\u0151, teh\u00e1t a csatlakoz\u00e1s az\u00e9rt jogos, mert egy \u00faj szervezethez, egy nemzetek feletti \u00e1llam-szer\u0171 szervezethez, az Eur\u00f3pai Uni\u00f3hoz csatlakozunk. Jelentkezt\u00fcnk, \u00e9s szeretn\u00e9nk csatlakozni hozz\u00e1. \u00c9s Eur\u00f3pa meg \u00fajraegyes\u00fcl, ez az \u00fajraegyes\u00fcl\u00e9si folyamat tart m\u00e1r egy ideje. Most a t\u00e1j\u00e9koztat\u00e1sra vissza: h\u00e1t ez a 2 milli\u00e1rd forint, ez k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl egy mostani magyar filmnek az \u00e1ra, teh\u00e1t lehet mondani, hogy milyen sok, de mostan\u00e1ban ennyi\u00e9rt csin\u00e1lnak divatos filmet.<\/td>\n<\/tr>\n | V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | K\u00e1el Csaba.<\/td>\n<\/tr>\n | Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Nem csak. \u00dagy hallom, hogy most m\u00e1r ez lesz, h\u00e1la Istennek, lesz Kert\u00e9sz Imre Sorstalans\u00e1g\u00e1b\u00f3l is film, ennek is k\u00f6r\u00fclbel\u00fcl ez lesz az \u00e1ra. Ez egy hollywoodi film m\u00e1r. Ezen lehet gondolkozni, hogy ez el\u00e9g-e vagy nem. Att\u00f3l f\u00fcgg, hogy mit \u00e9rt\u00fcnk kommunik\u00e1ci\u00f3s strat\u00e9gi\u00e1n, \u00fagy h\u00edvj\u00e1k ezt cs\u00fanya m\u0171sz\u00f3val. Hogy az embereket papedlivel kell etetni, \u00e9s kis z\u00e1szl\u00f3kat kell nekik adni, \u00e9s bros\u00far\u00e1kban elmondani, hogy mi az el\u0151nye, hogy csatlakozunk, vagy pedig ilyen vagy enn\u00e9l sz\u00ednvonalasabb, vagy sz\u0171kebb k\u00f6r\u0171 szemin\u00e1riumokban, workshopokban, besz\u00e9lget\u00e9sekben ezeket a k\u00e9rd\u00e9seket \u00e9l\u00e9re \u00e1ll\u00edtani. \u00c9s emellett r\u00e1mutatni arra, hogy rengeteg helyen lehet m\u00e1r inform\u00e1ci\u00f3hoz jutni, csak ezt valahogy a magyar k\u00f6zv\u00e9lem\u00e9ny nem tudja. R\u00e9szben az\u00e9rt, mert van egy – bocs\u00e1nat, hogy ezt mondom, nem \u00fcnnepront\u00f3 szeretn\u00e9k lenni – de maradt valami a paternalizmusb\u00f3l. Ezt \u00fagy h\u00edvj\u00e1k cs\u00fanya sz\u00f3val szociol\u00f3gi\u00e1ban a szociol\u00f3gusok, hogy neopaternalizmus. Hogy tess\u00e9k nek\u00fcnk megmondani, hogy mit kell akkor majd csin\u00e1lni.<\/p>\n | Na most az inform\u00e1ci\u00f3k – \u00e9s hadd v\u00e9djem meg az EU-t – t\u00e9nyleg hozz\u00e1f\u00e9rhet\u0151k. Nemcsak az eur\u00f3pai dokument\u00e1ci\u00f3s k\u00f6zpontokban, az Interneten \u00e9s az EU-deleg\u00e1ci\u00f3 honlapj\u00e1n, a K\u00fcl\u00fcgyminiszt\u00e9rium honlapj\u00e1n, \u00e9s rengeteg, rengeteg, rengeteg helyen. Tudom, hogy nincs mindenkinek honlapja, de itt lehetne az \u00f6nszervez\u0151d\u00e9seknek magasabb fokaira h\u00e1gnunk. Mert a polg\u00e1rmesteri hivatalokban van, mert vannak teleh\u00e1zak, meg intelligens faluk. Hadd mondjam, ez most egy kicsit ilyen propaganda \u00edz\u0171, de l\u00e9teznek ezek az inform\u00e1ci\u00f3k, le vannak ford\u00edtva magyarra. Ha valakinek j\u00f3 lesz az EU, az a tolm\u00e1csoknak lesz. Itt tolm\u00e1csok t\u00edzezrei fognak majd, m\u00e1r k\u00e9sz\u00fclnek, mert \u00e9n l\u00e1tom a mi hallgat\u00f3inkon, m\u00e1r k\u00e9sz\u00fclnek a br\u00fcsszeli \u00e9letre. Teh\u00e1t rengeteg anyag hozz\u00e1f\u00e9rhet\u0151.<\/p>\n Ma hallottam egy kiv\u00e1l\u00f3 p\u00e9ld\u00e1t. Hogy egy \u00e9rtelmis\u00e9gib\u0151l mez\u0151gazdas\u00e1gi termel\u0151v\u00e9 v\u00e1lt v\u00e1llalkoz\u00f3 nem tudta, hogy mi a fen\u00e9t termesszen hossz\u00fa t\u00e1von. \u00c9s ott mindenki kukoric\u00e1t termesztett k\u00f6r\u00fcl\u00f6tte, \u00e9s l\u00e1tta, hogy ebb\u0151l j\u00f3 nem sz\u00e1rmazik. Fogta mag\u00e1t, \u00e9s elment az Eur\u00f3pai Uni\u00f3ba, megkereste az illet\u00e9kes szak\u00e9rt\u0151ket, vitt f\u00f6ldmint\u00e1t, talajmint\u00e1t, \u00e9s a h\u0151m\u00e9rs\u00e9kletr\u0151l egy \u00f6tven \u00e9vre visszamen\u0151leg egy kimutat\u00e1st, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb. Elvitte az adatokat, majd azt mondt\u00e1k neki egy id\u0151 ut\u00e1n, hogy uram, termesszen mandul\u00e1t. Mert meg akarta tudni, hogy mi lesz az, aminek lesz piaca. \u00c9s volt r\u00e1 v\u00e1lasz! Hazament, \u00e9s elkezdett mandul\u00e1t termeszteni. A mandula be\u00e9r\u00e9si ideje – ezt nekem elmes\u00e9lt\u00e9k, eln\u00e9z\u00e9st, ha itt \u00fcl mez\u0151gazd\u00e1sz – t\u00edz \u00e9v, mondjuk. Mindenki h\u00fcly\u00e9nek n\u00e9zte, \u00e9s le is h\u00fcly\u00e9zt\u00e9k a faluban. M\u00e9g nem \u00e9rett be a mandula, de val\u00f3sz\u00edn\u0171leg a pasasnak igaza van.<\/p>\n Hadd mondjam ugyanezen p\u00e9ld\u00e1t el, nem akarom hosszan mondani, a saj\u00e1t ter\u00fclet\u00fcnkre. Elkezdtem mondani, de nem tudom meg\u00e1llni, mert az oktat\u00e1s \u00e9s a t\u00e1j\u00e9koztat\u00e1s nagyon-nagyon \u00f6sszef\u00fcgg. Az egyetemek \u00e9s a f\u0151iskol\u00e1k \u00e9s a kutat\u00f3int\u00e9zetek, ha nem kezdenek el egy\u00fcttm\u0171k\u00f6dni, \u00e9s nem figyelnek ezekre a h\u00edv\u00f3szavakra, amik m\u00f6g\u00f6tt rengeteg p\u00e9nz van, megint csak egy j\u00f3 \u00f6tlete \u00e9s projektje az EU-nak, hogy network-\u00f6kre, h\u00e1l\u00f3zatokra ad p\u00e9nzt. Nem titkos, hanem l\u00e1that\u00f3 h\u00e1l\u00f3zatokra, amelyeket \u00fagy k\u00e9pzel el, mint virtu\u00e1lis int\u00e9zm\u00e9nyeket, amelyek \u00fagy fognak majd m\u0171k\u00f6dni hossz\u00fa t\u00e1von, mint int\u00e9zm\u00e9nyek, amelyek mondjuk Franciaorsz\u00e1gt\u00f3l G\u00f6r\u00f6gorsz\u00e1gig ny\u00falnak, \u00e9s minket is magukba foglalnak.<\/p>\n Ezt m\u00e1r csin\u00e1lj\u00e1k, \u00e9s ez itt egy picit a megalom\u00e1nia is el\u0151j\u00f6n, mert kihirdett\u00e9k, hogy be akarjuk hozni a h\u00e1tr\u00e1nyunkat az Egyes\u00fclt \u00c1llamokkal szemben. Ez a hatodik keretprogram. Teh\u00e1t vannak ilyen projektek, ez t\u00e9nyleg messze van a mindennapi magyar polg\u00e1rnak a gondolkod\u00e1s\u00e1t\u00f3l – igen, tess\u00e9k parancsolni! – de az\u00e9rt hozz\u00e1f\u00e9rhet\u0151, \u00e9s itt lenne val\u00f3ban a sajt\u00f3nak \u00e9s mindannyiunknak sokkal nagyobb szerepe. Mert hogyha az egymilli\u00e1rdot elk\u00f6ltik ilyen c\u00e9dul\u00e1kra meg z\u00e1szl\u00f3kra, meg egy-k\u00e9t szlogennek a puffogtat\u00e1s\u00e1ra, az \u00e9gvil\u00e1gon semmi nem fog t\u00f6rt\u00e9nni.<\/p>\n A nemzet\u00e1llami gondolkod\u00e1sm\u00f3d, \u00e9s ahogy ezt mondta Tibor, a m\u00e9di\u00e1nak is a nemzet\u00e1llam meghat\u00e1roz\u00e1sa, nemcsak Magyarorsz\u00e1gon, az EU tag\u00e1llamaiban is domin\u00e1lj\u00e1k a r\u00e1di\u00f3 \u00e9s a t\u00e9v\u00e9 h\u00edrm\u0171sorait a hazai h\u00edrek. Teh\u00e1t nem j\u00f6tt l\u00e9tre m\u00e9g az eur\u00f3pai nyilv\u00e1noss\u00e1g tere vagy k\u00f6zterei. Csak kis m\u00e9rt\u00e9kben j\u00f6ttek l\u00e9tre, \u00e9s ezeket a gondolatokat, amiket meg k\u00e9ne vitatni, de nemcsak nek\u00fcnk magyaroknak egym\u00e1s k\u00f6zt, hanem nyilv\u00e1n nagyobb \u00e9s t\u00e1gul\u00f3 k\u00f6r\u00f6kben, ezeket nem vitatjuk meg. Pedig technikailag ez abszol\u00fat lehets\u00e9ges lenne. A t\u00e1voktat\u00e1s \u00e9s a m\u00e9dia m\u00e1r ezt r\u00e9ges r\u00e9g lehet\u0151v\u00e9 teszik. Nem csin\u00e1ljuk. Akad\u00e9miai termekben itt-ott, politikusok, igen, az EU pr\u00f3b\u00e1lkozik, \u00e9s teljesen j\u00f3l \u00e9rz\u00e9keli, ezt a nagyszab\u00e1s\u00fa, nagy l\u00e9pt\u00e9k\u0171 gondolkoz\u00e1st pr\u00f3b\u00e1lja terjeszteni. Az\u00e9rt eml\u00edtettem ezt a nagy konferenci\u00e1t, mert a j\u00f6v\u0151 h\u00e9ten folytatni fogj\u00e1k, egy vil\u00e1gkonferenci\u00e1t csin\u00e1lnak ugyanezekr\u0151l a k\u00e9rd\u00e9sekr\u0151l, a h\u00e1bor\u00fa \u00e9s a b\u00e9ke k\u00e9rd\u00e9s\u00e9r\u0151l. Mozg\u00f3s\u00edtani akarj\u00e1k a k\u00f6zv\u00e9lem\u00e9nyt.<\/p>\n Hogy siker\u00fcl-e vagy nem, nem tudjuk. A civil t\u00e1rsadalmat minden harmadik mondatban emlegetik \u00e9s pr\u00f3b\u00e1lj\u00e1k \u00e9letre kelteni, ugyanakkor az ott l\u00e9v\u0151, ott megl\u00e9v\u0151 autoriter etatista tendenci\u00e1k, p\u00e9ld\u00e1ul Giscard\u00e9, a Konventben, ugye nem ad igaz\u00e1n teret. Nem igaz\u00e1n sz\u00edvja f\u00f6l ezeket a civil kezdem\u00e9nyez\u00e9seket. Igazi p\u00e1neur\u00f3pai mozgalma kev\u00e9s, nem er\u0151sek, nem nagyon halljuk. Van, l\u00e9teznek ilyenek, l\u00e9teznek ilyen nem \u00e9rtem<\/i>, l\u00e9teznek ilyen politikai t\u00f6rekv\u00e9sek, van f\u00f6deralista mozgalom. Nem igaz\u00e1n er\u0151sek.<\/p>\n De k\u00f6zben – ahogy ezt \u00d6n mondja – m\u00e1r az EU k\u00e9sz\u00fcl erre a nagyobb szerepv\u00e1llal\u00e1sra. Hiszen, \u00e9s ebben is teljesen egyet\u00e9rtek Cohn-Bendittel, aki azt mondta, hogy nek\u00fcnk egy\u00fctt kell m\u0171k\u00f6dni partnerk\u00e9nt az Egyes\u00fclt \u00c1llamokkal, Eur\u00f3p\u00e1nak, de ehhez partnerr\u00e9 kell v\u00e1lni. H\u00e1t ez nem t\u00f6rt\u00e9nt meg. Csak gazdas\u00e1gi \u00e9rtelemben vagyunk egy s\u00falycsoportban, vagy tal\u00e1n most m\u00e1r nagyobbak is lesz\u00fcnk, mint piac, de m\u00e1s \u00e9rtelemben nem t\u00f6rt\u00e9nt ez meg. Na most erre vannak, \u00fagy l\u00e1tom, el\u00e9g \u00fcgyes elk\u00e9pzel\u00e9sek. Teh\u00e1t olyan gyors\u00edt\u00e1s, kutat\u00e1s \u00e9s fejleszt\u00e9s ter\u00e9n, amit az el\u0151bb mondtam, \u00e9s m\u00e1s ter\u00fcleteken is. De itt m\u00e9g a l\u00e9p\u00e9sh\u00e1tr\u00e1ny, az jelent\u0151sebb. Nem tudom, Istv\u00e1n, mit gondolsz err\u0151l?<\/td>\n<\/tr>\n Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | Nagym\u00e9rt\u00e9kben egyet\u00e9rtek a kedves megsz\u00f3lal\u00f3val \u00e9s veled is. Teh\u00e1t \u00e9n \u00fagy \u00e9rz\u00e9kelem, hogy az egyik kulcsk\u00e9rd\u00e9s az, hogy itt a v\u00e9delempolitika ter\u00fclet\u00e9n lesz-e el\u0151rel\u00e9p\u00e9s az Eur\u00f3pai Uni\u00f3ban, vagy nem lesz. A Konventnek is az egyik legvitatottabb k\u00e9rd\u00e9se.<\/p>\n | Am\u00edg nincs egys\u00e9ges k\u00fclpolitika, addig \u00e9rtelmetlen egys\u00e9ges v\u00e9delmi politik\u00e1r\u00f3l besz\u00e9lni. A v\u00e9delmi politika, v\u00e9g\u00fcl is a k\u00fclpolitik\u00e1nak egy utols\u00f3 eszk\u00f6ze, ultima ratioja, adja Isten, hogy soha ne kelljen alkalmazni. De csak akkor lehet eredm\u00e9nyes egy k\u00fclpolitika, ha az\u00e9rt ott \u00e1ll biztons\u00e1gban, k\u00e9szenl\u00e9tben ez az ultima ratio is. Ez egy d\u00f6nt\u0151 dolog, hogy el tudunk-e jutni id\u00e1ig.<\/p>\n Ugyanakkor van egy ambivalencia sokunkban. Ha az Uni\u00f3 val\u00f3ban erre az \u00fatra t\u00e9r, az nem veti-e f\u00f6l a rivaliz\u00e1l\u00e1s k\u00e9rd\u00e9s\u00e9t az Egyes\u00fclt \u00c1llamokkal – \u00e9s ez semmik\u00e9ppen nem lenne j\u00f3. Teh\u00e1t hogy megindul egy duplik\u00e1ci\u00f3, azt\u00e1n egy \u00f3vatos elk\u00fcl\u00f6n\u00fcl\u00e9s, azt\u00e1n egy rivaliz\u00e1l\u00e1s, ami nem gondolom, hogy h\u00e1bor\u00fav\u00e1 fajulna, de mindenesetre egyfajta elidegened\u00e9ss\u00e9. Az elm\u00falt \u00e9vek esem\u00e9nyeiben nagyon sok fesz\u00fclts\u00e9g keletkezett Eur\u00f3pa \u00e9s az Egyes\u00fclt \u00c1llamok viszony\u00e1ban. Gondolok itt a nemzetk\u00f6zi b\u00fcntet\u0151b\u00edr\u00f3s\u00e1gra, az ICC k\u00e9rd\u00e9s\u00e9re, kereskedelmi probl\u00e9m\u00e1kra, az iraki, kyot\u00f3i jegyz\u0151k\u00f6nyv al\u00e1\u00edr\u00e1s\u00e1ra, illetve al\u00e1 nem \u00edr\u00e1s\u00e1ra. Illetve v\u00e9g\u00fcl is Clinton eln\u00f6k al\u00e1\u00edrta, de az el nem fogad\u00e1s\u00e1ra, gondolok az iraki helyzet meg\u00edt\u00e9l\u00e9s\u00e9re. Teh\u00e1t itt nagyon sok fesz\u00fclts\u00e9gg\u00f3c van. F\u00e9l\u0151, hogy ezek egyfajta elidegened\u00e9st hoznak l\u00e9tre. A vil\u00e1g, amiben \u00e9l\u00fcnk, nem vesz\u00e9lytelen vil\u00e1g, azt nyilv\u00e1n tudja.<\/b><\/u><\/p>\n <\/td>\n<\/tr>\n Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Ha ezek a fesz\u00fclts\u00e9gek rejtve maradnak, \u00e9s nem v\u00e1lunk, teh\u00e1t nem alakul ki a partners\u00e9g, az egyenl\u0151 partners\u00e9g az Egyes\u00fclt \u00c1llamokkal, az nem vesz\u00e9lyesebb?<\/p>\n | Egy\u00e9bk\u00e9nt Magyarorsz\u00e1gnak lesz, meg Szlov\u00e1ki\u00e1nak is, lesznek k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 eszk\u00f6zei arra, <\/b><\/u><\/p>\n <\/td>\n<\/tr>\n Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | Az el\u0151bbire m\u00e9g hadd reag\u00e1ljak, mert a Feri f\u00f6ltette, azt hittem, hogy erre vonatkozik a k\u00e9rd\u00e9se, f\u00f6ltett egy alapvet\u0151 k\u00e9rd\u00e9st, hogy mi a jobb? \u00c9n is azt gondolom, az a jobb, hogy ha egyenrang\u00fa, de az\u00e9rt annak a felt\u00e9teleit meg kell teremteni, hogy ne k\u00f6vetkezhessen be egy t\u00f6r\u00e9s. Hiszen egy olyan vil\u00e1gban \u00e9l\u00fcnk – \u00e9s ezt nem tudtam befejezni -, ahol nagyon komoly kih\u00edv\u00e1sokkal n\u00e9z\u00fcnk szembe. Nagyon-nagyon komoly kih\u00edv\u00e1sokkal, erre az eg\u00e9sz iraki helyzet r\u00e1mutat, a sz\u00e9ls\u0151s\u00e9ges iszl\u00e1m fundamentalizmus terjed\u00e9se, az Al Kaida megjelen\u00e9se – ez bizony azt mutatja, hogy ha nem egyes\u00edtj\u00fck az er\u0151inket az \u00d3ce\u00e1n k\u00e9t partj\u00e1n, akkor nagyon nagy bajba ker\u00fclhet\u00fcnk.<\/p>\n | \u00c9s ezt an\u00e9lk\u00fcl, hogy b\u00e1rmilyen apokaliptikus k\u00e9pet vet\u00edten\u00e9k el\u0151re, teh\u00e1t semmik\u00e9ppen nem lenn\u00e9k h\u00edve annak, hogy itt egy t\u00f6r\u00e9s k\u00f6vetkezzen be, mert mindenre sz\u00fcks\u00e9g van, hogy megv\u00e9dj\u00fck a civiliz\u00e1ci\u00f3nkat \u00e9s azokat az \u00e9rt\u00e9keket, amik fontosak sz\u00e1munkra, \u00e9s amik nagy nyom\u00e1s alatt, \u00e9s egyre n\u00f6vekv\u0151 nyom\u00e1s al\u00e1 ker\u00fclnek.<\/p>\n Teh\u00e1t \u00e9n fontosnak tartom, ehhez az kell, hogy Eur\u00f3pa is f\u00f6ln\u0151j\u00f6n, katonai \u00e9rtelemben is f\u00f6ln\u0151j\u00f6n. \u00c9n ilyen javaslatokat beterjesztettem a Konventbe, \u00e9n rem\u00e9lem, hogy el\u0151re is fog l\u00e9pni ez a dolog. Nem sz\u00e1m\u00edtok radik\u00e1lis \u00e1tt\u00f6r\u00e9sre, de arra, hogy egy kicsit nagyobb lesz a felel\u0151ss\u00e9gv\u00e1llal\u00e1s az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 r\u00e9sz\u00e9r\u0151l katonai k\u00e9rd\u00e9sekben is, arra sz\u00e1m\u00edtok.<\/td>\n<\/tr>\n V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | Egy k\u00e9rd\u00e9st tenn\u00e9k f\u00f6l, hogy egyet\u00e9rtek ezzel, hogy f\u00f6l kell n\u0151nie Eur\u00f3p\u00e1nak. De melyik fog \u00e9rv\u00e9nyes\u00fclni ez a \u201998-as francia-angol Saint Mal\u00f4-i egyezm\u00e9ny, vagy pedig a n\u00e9met-francia egy\u00fcttm\u0171k\u00f6d\u00e9s? Mert m\u00e9g nem tiszt\u00e1zott, hogy itten hogy is lesz ez majd, Eur\u00f3pa f\u00f6lz\u00e1rk\u00f3z\u00e1sa. Nem tudom, el\u00e9g vil\u00e1gosan fogalmaztam-e meg. Egyel\u0151re k\u00e9t n\u00e9zet \u00e1ll szemben. Van egy angol-francia meg\u00e1llapod\u00e1s, hogy az eur\u00f3pai hader\u0151t f\u00f6lfejleszteni, ami egyel\u0151re nem t\u00f6rt\u00e9nik benne semmi, \u00e9s van egy ilyen francia-n\u00e9met egy\u00fcttm\u0171k\u00f6d\u00e9s is.<\/b><\/u><\/p>\n | <\/td>\n<\/tr>\n Szent-Iv\u00e1nyi Istv\u00e1n<\/span><\/b><\/td>\n | Francia-n\u00e9met egy\u00fcttm\u0171k\u00f6d\u00e9s, az van, de h\u00e1t az semmire nem j\u00f3, m\u00e1r bocs\u00e1nat, ez a Eurocorps, h\u00e1t ez egy nagyon kis katonai er\u0151. Az nem el\u00e9g arra, hogy Eur\u00f3pa er\u0151s legyen. Az egy nagyon fontos szimbolikus dolog, a k\u00e9t nemzet megb\u00e9k\u00e9l\u00e9se, egy\u00fcttm\u0171k\u00f6d\u00e9se szempontj\u00e1b\u00f3l. A Saint Mal\u00f4 az meg elindult, de abban neked igazad van, hogy azt \u00edg\u00e9rt\u00e9k, hogy 2003. janu\u00e1r elsej\u00e9re egy hatvan ezres, teljesen m\u0171k\u00f6d\u0151k\u00e9pes eur\u00f3pai gyors reag\u00e1l\u00e1s\u00fa hader\u0151 lesz. Semmi nincs. Semmi nincs.<\/td>\n<\/tr>\n | Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Hadd mondjak valami j\u00f3 h\u00edrt is az Eur\u00f3pai Uni\u00f3r\u00f3l, \u00e9s azokr\u00f3l a folyamatokr\u00f3l, amiket t\u00e1mogat, vagy legal\u00e1bbis gerjeszt.<\/p>\n | Ez a r\u00e9gi\u00f3k \u00e9s a vissza-regionaliz\u00e1l\u00f3d\u00e1s folyamata. Valamikor a nemzet\u00e1llam, a modern nemzet\u00e1llam megsz\u00fclet\u00e9se \u00e9s dominanci\u00e1ja \u00e9s univerz\u00e1liss\u00e1 v\u00e1l\u00e1sa el\u0151tti id\u0151kben a r\u00e9gi\u00f3k uralt\u00e1k Eur\u00f3p\u00e1t. Ma is h\u00e1l\u00f3zat-korm\u00e1nyz\u00e1sr\u00f3l besz\u00e9l m\u00e1r Eur\u00f3p\u00e1ban \u00e9s \u00edr a szakirodalom. Erre nincs most id\u0151 kit\u00e9rni, \u00e9s nem szeretn\u00e9k el\u0151ad\u00e1st tartani err\u0151l. De hogy a nemzet\u00e1llamnak nemcsak a transznacion\u00e1lis EU az ellent\u00e9te vagy meghalad\u00e1sa, hanem a hat\u00e1rokat \u00e1t\u00edvel\u0151 r\u00e9gi\u00f3k, vagy a hat\u00e1rokon bel\u00fcli r\u00e9gi\u00f3k.<\/p>\n Nagyon \u00e9rdekes dolog, megint erd\u00e9lyi tapasztalat: a transz-szilvanizmus gondolata er\u0151sen, \u00faj form\u00e1kban er\u0151sen kezd \u00fajj\u00e1\u00e9ledni. Taxisof\u0151r\u00f6k teszik ki, hogy \u201eerd\u00e9lyiek vagyunk\u201d. De nemcsak magyarok, hanem ez jelentett rom\u00e1nt, n\u00e9metet, zsid\u00f3t.<\/b><\/u><\/p>\n <\/td>\n<\/tr>\n V\u00e1rkonyi Tibor<\/span><\/b><\/td>\n | B\u00edr\u00f3 B\u00e9la k\u00fcld\u00f6tt egy nagyon \u00e9rdekes cikket, megjelenik az elk\u00f6vetkez\u0151 napokban, ahol ezt t\u00e1masztja al\u00e1, hogy eg\u00e9szen m\u00e1s hangulat kezd kialakulni, hogy a rom\u00e1niai, az erd\u00e9lyi rom\u00e1nok azt mondj\u00e1k, hogy meg kell tanulnunk mindannyiunknak magyarul, a magyarok azt mondj\u00e1k, hogy a rom\u00e1nokkal meg kell tal\u00e1lnunk a k\u00f6z\u00f6s nyelvet.<\/td>\n<\/tr>\n | Miszlivetz Ferenc<\/span><\/b><\/td>\n | Igen, ezt a p\u00e9ld\u00e1t mondtam volna el. H\u00e1t nem tudom, sajnos, Zsolt bar\u00e1tomat itt most egy kicsit provok\u00e1lni, de h\u00e1t hogy a Sapientia Egyetemre \u00fagy ker\u00fcltem, hogy a Pro Europa Liga Smaranda eln\u00f6ke asszony h\u00edvott meg minket egy p\u00e1r napra, akinek a neve g\u00f6r\u00f6g, teh\u00e1t g\u00f6r\u00f6g \u0151s\u00f6kkel, rom\u00e1niai zsid\u00f3, \u00e9s \u00edgy tov\u00e1bb, sz\u00e1rmaz\u00e1s\u00fa h\u00f6lgy, \u00e9s az emberi jogoknak ott egy nagyon-nagyon kiemelked\u0151 egy\u00e9nis\u00e9ge, diplomata is volt. \u00c9s aki elvitt a Sapientia Egyetemre, ahol este hatkor megjelent nyolcvan di\u00e1k, term\u00e9szetesen csak magyarok. F\u00f6ltettem nekik azt a t\u00f6bbek sz\u00e1m\u00e1ra kicsit ijeszt\u0151nek hangz\u00f3 k\u00e9rd\u00e9st, hogy emelje f\u00f6l a kez\u00e9t az, akinek legal\u00e1bb egy nagyon j\u00f3 rom\u00e1n, rom\u00e1niai rom\u00e1n bar\u00e1tja van. Egynegyede f\u00f6lemelte. \u00c9s nem botr\u00e1nkoztak meg.<\/p>\n | N\u00e9h\u00e1ny \u00e9vvel ezel\u0151tt, amikor el\u0151ad\u00f3 voltak Kolozsv\u00e1ri Egyetemen, a magyar di\u00e1kok k\u00f6z\u00fcl egy p\u00e1ran b\u00fcszk\u00e9n mondt\u00e1k, hogy \u0151k bizony nem tudnak j\u00f3l rom\u00e1nul. A rom\u00e1nok viszont tudtak egy kicsit magyarul, \u00e9s m\u00e9g h\u00e1rom m\u00e1s nyelven. Ez j\u00f3, nyelvi k\u00f6nnyebbs\u00e9g is, tudjuk ezt a dolgot, de valami \u00fagy l\u00e1tszik, hogy elindult. Ez a nyolcvan di\u00e1k m\u00e1r tudott angolul. Lehetett nekik mondani, eg\u00e9sz nyugodtan, els\u0151s\u00f6k voltak \u00e9s m\u00e1sodikosok – most indult az az egyetem. Lehetett nekik mindenr\u0151l besz\u00e9lni, mert m\u00e1r ott Marosv\u00e1s\u00e1rhelyen, el\u00e9gg\u00e9 elv\u00e1gva ugye f\u00f6ldrajzilag sok mindent\u0151l, nagyon t\u00e1j\u00e9kozottak voltak a vil\u00e1g dolgaiban. Szoci\u00e1lis munk\u00e1sok \u00e9s kommunik\u00e1ci\u00f3 szakosak voltak.<\/p>\n Na most Marosv\u00e1s\u00e1rhelyen van \u00f6t egyetem. Ugye, egy 140000 f\u0151s v\u00e1rosban. H\u00e1t ezek, ott olyan \u00e9rt\u00e9kek vannak, amit egy region\u00e1lis egy\u00fcttm\u0171k\u00f6d\u00e9s ki tudna akn\u00e1zni. \u00c9s az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 f\u00f6ntr\u0151l nem fog tudni k\u00f6zvetlen\u00fcl vitaliz\u00e1lni. Csak akkor siker\u00fcl majd vitaliz\u00e1lni, ha mi ez\u00e9rt tesz\u00fcnk. Mondhatn\u00e1m B\u00e1n\u00e1tot, mondhatn\u00e1m a kicsit elkoptatott \u00e9s h\u00e1t t\u00e9nyleg sikeres, b\u00e1r m\u00e9g gyerekcip\u0151ben j\u00e1r\u00f3 Nyugat-Pannon t\u00f6rekv\u00e9seket, Burgenland \u00e9s a h\u00e1rom nyugat-magyarorsz\u00e1gi r\u00e9gi\u00f3, a pannon identit\u00e1s \u00fajra f\u00f6lfedez\u00e9s\u00e9t a burgenlandi osztr\u00e1kok \u00e1ltal. \u0150k egy ilyen kisebb mozgalmat szerveznek ek\u00f6r\u00e9.<\/p>\n Teh\u00e1t vannak ilyen t\u00edpus\u00fa t\u00f6rekv\u00e9sek. Nem akarom ezeket elmisztifik\u00e1lni vagy t\u00falozni, ezek nem domin\u00e1lj\u00e1k az\u00e9rt az \u00e9let\u00fcnket, de van ilyen. \u00c9s itt elindult Magyarorsz\u00e1gon is egy m\u00e1sfajta gondolkod\u00e1s a r\u00e9gi\u00f3kr\u00f3l, a k\u00f6zigazgat\u00e1snak az \u00e1talak\u00edt\u00e1sa, decentraliz\u00e1ci\u00f3. Err\u0151l sz\u00f3lt a m\u00faltkori konferenci\u00e1nk is, ahol Vit\u00e1nyi Iv\u00e1n is egy nagyon sz\u00e9p besz\u00e9ddel hitet tett emellett, \u00e9s \u00e9ppen Bib\u00f3 Istv\u00e1nra hivatkozva. Hogy ugye \u00fajra meg kell tal\u00e1lnunk a megfelel\u0151 megold\u00e1st egy, most m\u00e1r eur\u00f3pai j\u00e1t\u00e9kt\u00e9rben kialakul\u00f3 k\u00f6zigazgat\u00e1s sz\u00e1m\u00e1ra.<\/p>\n Teh\u00e1t ez a folyamat, ez az\u00e9rt elindult \u00e9s nagyon pozit\u00edv. Azt hiszem, hogy ilyen t\u00edpus\u00fa kis l\u00e9p\u00e9sekben kell gondolkozni, \u00e9s nem abban, hogy a szlov\u00e1kiai magyaroknak egy magyar egyetemet csin\u00e1ljunk. Hanem egy r\u00e9gi\u00f3nak egy olyan egyetemet, ahol most m\u00e1r h\u00e1rom-n\u00e9gy nyelven kell \u00e9s lehet besz\u00e9lni. H\u00e1t ez egy eur\u00f3pai egyetem! Teh\u00e1t visszat\u00e9r\u00fcnk egy kicsit a r\u00e9gi\u00f3k korszak\u00e1ba. Ezt a kifejez\u00e9st nem \u00e9n tal\u00e1ltam ki, hogy neo-mediavelizmus, Umberto Eco \u00e9s nagyon sokan m\u00e1sok m\u00e1r haszn\u00e1lj\u00e1k r\u00e9gen. Van egy ilyen \u00fajra felt\u00f6redezetts\u00e9gi \u00e1llapot, \u00e9s ebben is lehetne sokkal kreat\u00edvabban gondolkozni. Az Eur\u00f3pai Uni\u00f3 erre is ad t\u00e1mogat\u00e1st \u00e9s p\u00e9nzt. Teh\u00e1t a lehet\u0151s\u00e9geinket meg kell keresni, \u00e9s nem azt v\u00e1rni, hogy megmondj\u00e1k nek\u00fcnk, hogy hogyan kell f\u00f6l\u00e9p\u00edteni az \u00faj Eur\u00f3p\u00e1t. <\/span><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Besz\u00e9lget\u00e9s Magyarorsz\u00e1g lehet\u0151s\u00e9geir\u0151l az Eur\u00f3pai Uni\u00f3ban – Elhangzott a Kossuth Klubban, 2002. november 27-\u00e9n. |